最近急に出てきた「徳川秀忠実は有能説」←これ無理があるよな
1: 2023/11/26(日) 22:28:36.08 ID:7wbUHfCY0
いや無能やろ
2: 2023/11/26(日) 22:30:56.79 ID:6dEbqOzD0
ワイがガッキの頃図書館で読んだ本だと
有能な初代と三代目に挟まれた頼りない二代目って感じの扱いやったのに
有能な初代と三代目に挟まれた頼りない二代目って感じの扱いやったのに
4: 2023/11/26(日) 22:31:46.03 ID:xUHRk6v8r
>>2
家光って言うほど有能か？
家臣団が使えただけなような
家光って言うほど有能か？
家臣団が使えただけなような
3: 2023/11/26(日) 22:31:11.33 ID:xUHRk6v8r
有能やろ
鎌倉幕府とか織田豊臣政権と比べれば涙出るほど有能
鎌倉幕府とか織田豊臣政権と比べれば涙出るほど有能
8: 2023/11/26(日) 22:32:49.23 ID:LuAhv75k0
戦が弱すぎるだけだよ
ムッソリーニみてえなもんや
ムッソリーニみてえなもんや
10: 2023/11/26(日) 22:33:04.57 ID:2ZdvGau60
いや無能扱いやん
https://i.imgur.com/rYq0E8p.png
https://i.imgur.com/rYq0E8p.png
12: 2023/11/26(日) 22:34:34.32 ID:a153+Ottd
凡人が支えられて頑張ってる感あって好きやけどなぁ
あと秀康と忠吉がいたのがでかかったきもする
あと秀康と忠吉がいたのがでかかったきもする
36: 2023/11/26(日) 22:45:44.69 ID:kuF0pg3r0
>>12
家康の息子たちって微妙に名前の字被っててすげー覚えづらい
統一感もないし
家康の息子たちって微妙に名前の字被っててすげー覚えづらい
統一感もないし
13: 2023/11/26(日) 22:34:52.00 ID:JT4CPTqC0
ワイ秀忠、38000の大軍で真田を蹂躙へ
田舎武将には負ける気せーへん
田舎武将には負ける気せーへん
14: 2023/11/26(日) 22:35:24.49 ID:/VV1jiM60
幕府の財産使いまくった家光は無能だが秀忠は普通に有能
戦争が下手くそだっただけ
戦争が下手くそだっただけ
18: 2023/11/26(日) 22:36:36.93 ID:DU2qMwjOM
葵三代のイメージが強い
19: 2023/11/26(日) 22:37:08.50 ID:CerWYes90
>>18
十分有能にされてたよなあの頃から
十分有能にされてたよなあの頃から
22: 2023/11/26(日) 22:37:50.70 ID:/VV1jiM60
>>18
葵徳川三代の主人公は秀忠だからな
葵徳川三代の主人公は秀忠だからな
20: 2023/11/26(日) 22:37:13.67 ID:YAVeVsHh0
改易マシーンと化す秀忠すこ
37: 2023/11/26(日) 22:46:32.76 ID:YTX/yXTQr
>>20
アレよく反乱起きなかったな
アレよく反乱起きなかったな
21: 2023/11/26(日) 22:37:35.69 ID:qJoVRGFV0
普通に武家諸法度で有能やったろ
24: 2023/11/26(日) 22:38:21.99 ID:cnJ+myyEa
秀忠もアレだが
遅れてるからって本軍放ったらかして秀忠だけ先に行かせた榊原本多もたいがいやろ
遅れてるからって本軍放ったらかして秀忠だけ先に行かせた榊原本多もたいがいやろ
29: 2023/11/26(日) 22:39:33.96 ID:iwegqyY10
>>24
偉い人の暴走は止められないもんや
偉い人の暴走は止められないもんや
33: 2023/11/26(日) 22:41:08.84 ID:acueULAG0
2代目の重要さでその後が決まる
秀忠は徳川家が長く続くための整備をした内政の傑物よ
武将としては関ヶ原時点でもまだ20そこそこやったししゃーないやろ
家康やって若い頃はボロボロやで
秀忠は徳川家が長く続くための整備をした内政の傑物よ
武将としては関ヶ原時点でもまだ20そこそこやったししゃーないやろ
家康やって若い頃はボロボロやで
39: 2023/11/26(日) 22:47:16.74 ID:j+FQbb+j0
>>33
なお具体的な功績は言えない模様
徳川幕府が長続きしたから言える結果論だからしょうがないけど
なお具体的な功績は言えない模様
徳川幕府が長続きしたから言える結果論だからしょうがないけど
40: 2023/11/26(日) 22:48:20.83 ID:JS96JOZC0
>>39
正直これはあるよな
秀忠が有能って言う奴は具体的にどの政策が有能とかは言わない
こっちも教えて欲しいのに
正直これはあるよな
秀忠が有能って言う奴は具体的にどの政策が有能とかは言わない
こっちも教えて欲しいのに
50: 2023/11/26(日) 22:54:43.86 ID:1jj2A5Hsr
>>40
改易改易アン改易で御三家を確立した
改易改易アン改易で御三家を確立した
52: 2023/11/26(日) 22:57:30.89 ID:j+FQbb+j0
>>50
家康存命時は傀儡やしﾀﾋんでからの在位はわずかやけどそのへん理解してるか？
夏の陣以降の大物で意図的に潰したのって福島正則と本多正純ぐらいだし
改易改易言うなら無嗣断絶以外の大物潰しの具体例たくさん出してや
家康存命時は傀儡やしﾀﾋんでからの在位はわずかやけどそのへん理解してるか？
夏の陣以降の大物で意図的に潰したのって福島正則と本多正純ぐらいだし
改易改易言うなら無嗣断絶以外の大物潰しの具体例たくさん出してや
46: 2023/11/26(日) 22:51:52.68 ID:/IzjUEnYM
家康（津川雅彦）が亡くなるまでの秀忠（西田敏行）は無能だけど家康が亡くなったあとは有能なイメージを植え付けた葵徳川三代
49: 2023/11/26(日) 22:54:39.26 ID:4oK2/77C0
>>46
覚醒は心に鬼の話がきっかけやろ
覚醒前だったら忠輝の件で家康に食ってかかれないわ
覚醒は心に鬼の話がきっかけやろ
覚醒前だったら忠輝の件で家康に食ってかかれないわ
56: 2023/11/26(日) 23:07:29.89 ID:DDKjEvIy0
劉禅有能説に比べたら可愛いもんやろ
あれ程の逆張りは無いわ
あれ程の逆張りは無いわ
72: 2023/11/26(日) 23:21:57.42 ID:OQx+tKKt0
>>56
あれの対になるのは今川氏真有能説や
あれの対になるのは今川氏真有能説や
81: 2023/11/26(日) 23:30:36.74 ID:LuAhv75k0
家康が早ﾀﾋにしてたらどうなったかわ気になるな
秀忠で勝ち残れたのか
秀忠で勝ち残れたのか
85: 2023/11/26(日) 23:34:14.45 ID:D3J7FIZi0
>>81
1600年以前ならまだ分からん
関ケ原以降だともう勝ち確定や
1600年以前ならまだ分からん
関ケ原以降だともう勝ち確定や
86: 2023/11/26(日) 23:34:26.78 ID:GfTxAae2r
2世系武将の再評価って割と何とでも言えるよな
実務自体は有能な家臣たちがやってくれるんやから本人の実際の能力なんか分かりようがない
輝元みたいなボンクラでも内政は家臣がやってくれるから大成功してるし
実務自体は有能な家臣たちがやってくれるんやから本人の実際の能力なんか分かりようがない
輝元みたいなボンクラでも内政は家臣がやってくれるから大成功してるし
87: 2023/11/26(日) 23:37:57.70 ID:D3J7FIZi0
織田信秀、長尾為景、武田信虎、伊達輝宗他
むしろ有名戦国大名のパッパ再評価というか再注目路線がそろそろ来るんじゃないかと思ってる
むしろ有名戦国大名のパッパ再評価というか再注目路線がそろそろ来るんじゃないかと思ってる
88: 2023/11/26(日) 23:41:01.35 ID:rEPZbka20
>>87
スクエニの某戦国ブラゲはその辺の有名武将パッパカード出しまくったぞ
なおユーザーに受けは悪い模様
スクエニの某戦国ブラゲはその辺の有名武将パッパカード出しまくったぞ
なおユーザーに受けは悪い模様
84: 2023/11/26(日) 23:34:05.19 ID:hIFrYOAy0
無能でええやろ
無能がおらんとつまらんわ
何でも有能にすると戦国時代の面白さが無くなってしまうで誰もリアルタイムで見たやつおらんし
無能がおらんとつまらんわ
何でも有能にすると戦国時代の面白さが無くなってしまうで誰もリアルタイムで見たやつおらんし
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1701005316/
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