徳川家康の家臣、優秀な人が誰もいない
1: 2023/11/04(土) 03:13:36.34 ID:HKtORPSna
唯一頼りだった石川数正も秀吉にあっさり引き抜かれる始末
2: 2023/11/04(土) 03:14:50.42 ID:RcsVz45N0
本多正信とかいう反旗翻して長期不在にしてたくせに勝手に参謀ヅラしてる男
3: 2023/11/04(土) 03:15:54.98 ID:s4Dqpakt0
忠勝！
4: 2023/11/04(土) 03:16:26.53 ID:1yO0nS350
本多正信や鳥居元忠って有能じゃね
6: 2023/11/04(土) 03:19:12.25 ID:vAUhtz5nM
武田の旧家臣雇ったらそいつらのが優秀でどんどん出世しとったんやろ
7: 2023/11/04(土) 03:20:36.46 ID:UkfO0YeZ0
出ていく生え抜きやたら多い軍団
8: 2023/11/04(土) 03:21:07.03 ID:Y/eiEXQN0
井伊直政
9: 2023/11/04(土) 03:22:48.11 ID:JrT9Agsp0
息子が優秀だからいいだろ
なお関が原は遅刻した模様
なお関が原は遅刻した模様
10: 2023/11/04(土) 03:23:49.55 ID:CfyUvhsP0
元今川の駿河勢は？
11: 2023/11/04(土) 03:23:50.80 ID:XZeEFRTi0
伊達政宗！
13: 2023/11/04(土) 03:27:22.71 ID:Toag2jjHM
>>11
成実は秀吉にスカウトされておったろ
片倉小十郎は真田幸村が認めるほどの有能やったし
成実は秀吉にスカウトされておったろ
片倉小十郎は真田幸村が認めるほどの有能やったし
14: 2023/11/04(土) 03:27:49.52 ID:X2qwPYBq0
酒井忠次は軍国の事を全て任されてたらしいし優秀だっただろ
15: 2023/11/04(土) 03:33:15.09 ID:Qtpalymx0
伊奈忠次がおる時点で恵まれてる
16: 2023/11/04(土) 03:33:25.27 ID:IGKi3Pqq0
もう忠勝1人でよくないですか？
17: 2023/11/04(土) 03:35:36.91 ID:WsVtlkVp0
のぶやぼではかなり強かったイメージだが
武田がチート級だったのに対し上杉家がかなり弱かった覚え
武田がチート級だったのに対し上杉家がかなり弱かった覚え
18: 2023/11/04(土) 03:37:40.11 ID:QlNCuEg3d
ノブヤボ新作で大河補正は主君含めてマイナス補正になりそう
19: 2023/11/04(土) 03:37:55.84 ID:xVRBV8QS0
のぶやぼ普通にプレイしてても秀忠に不満を持たれるの草
20: 2023/11/04(土) 03:40:18.72 ID:fIeZX73R0
唐の頭に本多平八
21: 2023/11/04(土) 03:40:51.91 ID:OJvrSFD00
石川数正、本多正信・正純、酒井忠次、榊原康政、井伊直政は有能やね
22: 2023/11/04(土) 03:42:01.02 ID:XZeEFRTi0
ノブヤボだと服部半蔵が便利だった
24: 2023/11/04(土) 03:43:31.70 ID:VAOo5nb2d
三河武士って言うほど忠義者なの？
家康かその親父の代に反旗したんじゃなかったっけ？
家康かその親父の代に反旗したんじゃなかったっけ？
25: 2023/11/04(土) 03:45:34.59 ID:Qtpalymx0
>>24
鳥居元忠とか一部が忠義なだけで独立心反骨心旺盛なとこもある
三河武士に認められれば忠義になるんじゃない？
鳥居元忠とか一部が忠義なだけで独立心反骨心旺盛なとこもある
三河武士に認められれば忠義になるんじゃない？
28: 2023/11/04(土) 03:49:35.47 ID:6pU/R57i0
>>24
三河武士は忠義者は後からの創作だね
三河武士は忠義者は後からの創作だね
29: 2023/11/04(土) 03:50:06.64 ID:OJvrSFD00
>>24
家康は信長、秀吉と違って相当な無能家臣でも
真面目ならクビにしない昔風の武将やったしね
家康は信長、秀吉と違って相当な無能家臣でも
真面目ならクビにしない昔風の武将やったしね
26: 2023/11/04(土) 03:47:21.40 ID:CfyUvhsP0
大須賀康高って抜群の働きしてるのに全然こういう時に話題に上がらない
27: 2023/11/04(土) 03:49:17.98 ID:M8ehzzkFr
忠勝って影薄すぎない？
こいつ槍に止まったとんぼ○した以外に知らん
こいつ槍に止まったとんぼ○した以外に知らん
30: 2023/11/04(土) 03:51:23.20 ID:6pU/R57i0
石川数正の実績は微妙だから優秀とは言えない
鳥居元忠なんかは上田城で大敗してる
古くから使えて出世するチャンスに恵まれてたのに出世してないのは無能だったんだろう
31: 2023/11/04(土) 03:52:52.37 ID:j9DEly7/0
直政がもう少し長生きしてたらな
32: 2023/11/04(土) 03:56:55.56 ID:6pU/R57i0
三河武士の評価って後世で滅茶苦茶、脚色されてんだよなあ
33: 2023/11/04(土) 04:00:20.36 ID:CiZ6FsHc0
>>32
まあそら200年以上も徳川の天下やったらやりたい放題やろな
まあそら200年以上も徳川の天下やったらやりたい放題やろな
35: 2023/11/04(土) 04:04:07.73 ID:lEYiEsn60
本多正純ってどうなん？
家康的には信頼してたんか？
それとも後の失脚は織り込み済み？
家康的には信頼してたんか？
それとも後の失脚は織り込み済み？
40: 2023/11/04(土) 04:20:59.06 ID:OJvrSFD00
>>35
秀忠が来るから居城の宇都宮城を修理したのに
お前届け出していないやん？改易ねは気の毒すぎた
嫌われていたんやろね
秀忠が来るから居城の宇都宮城を修理したのに
お前届け出していないやん？改易ねは気の毒すぎた
嫌われていたんやろね
68: 2023/11/04(土) 06:46:33.70 ID:uepnou9Zd
>>35 >>40
権力争いで大久保を失脚させたのがそもそもの始まりだからぶっちゃけ自業自得
権力争いで大久保を失脚させたのがそもそもの始まりだからぶっちゃけ自業自得
36: 2023/11/04(土) 04:09:44.73 ID:Vzi3E0TTa
「戦国ランス」の徳川タヌキ軍団で、一匹だけ三河を離れてキ○ガイ一揆集団に紛れ込んでるのほんと好き
37: 2023/11/04(土) 04:11:21.26 ID:1dVJh1uJ0
三河武士が忠義者なら親父も祖父も家臣に暗○されねえから
38: 2023/11/04(土) 04:11:47.25 ID:BHxOx6aX0
今日の大河で関ヶ原か
39: 2023/11/04(土) 04:19:47.48 ID:vyue8sBE0
井伊直政とかいうイケメンで赤備えを賜るほどの
武の者がいるから…
武の者がいるから…
42: 2023/11/04(土) 04:22:22.59 ID:QJp+UX170
なんつ～か小粒なのが多いよね
それを超有能の家康が適材適所してるだけで
それを超有能の家康が適材適所してるだけで
44: 2023/11/04(土) 04:25:56.37 ID:VAOo5nb2d
秀忠のころは改易改易！って感じで身内も秀吉寄りの大名も容赦なくしばいてたのに
幕末は長州と薩摩の二藩だけで滅ぼされるという弱体化よ…
幕末は長州と薩摩の二藩だけで滅ぼされるという弱体化よ…
79: 2023/11/04(土) 07:02:50.73 ID:+0+mnIwP0
>>44
外国と通じてたからセーフ
国内だけなら落ちてきたとは言え徳川が強かった
外国と通じてたからセーフ
国内だけなら落ちてきたとは言え徳川が強かった
45: 2023/11/04(土) 04:30:15.73 ID:6pU/R57i0
幕末の頃は武士は公務員だったからね
威張りくさってるわりに弱いという
威張りくさってるわりに弱いという
46: 2023/11/04(土) 04:38:48.26 ID:mZd+YyjD0
本田忠勝も一揆で寝返ったんだっけ？
48: 2023/11/04(土) 04:47:59.66 ID:Qtpalymx0
>>46
正信「せやせや」
正信「せやせや」
47: 2023/11/04(土) 04:44:09.28 ID:DC+GazDga
武田家臣は過大評価
49: 2023/11/04(土) 04:53:17.11 ID:NH6iL5xG0
本多家って戦乱終わったら弾かれたよね
50: 2023/11/04(土) 05:00:31.74 ID:thYG8Fmx0
大久保長安
52: 2023/11/04(土) 05:04:48.71 ID:SaVZKuzpd
石川数正有能だわ
裏切り者の汚名を着せられながらも
豊臣と徳川の全面戦争回避させた
徳川の地理や戦術を熟知してる数正が豊臣に付いたことで
ただでさえ低かった勝てる可能性がほぼ無くなった
こうなってしまえば徳川は豊臣に降伏するしかない
裏切り者の汚名を着せられながらも
豊臣と徳川の全面戦争回避させた
徳川の地理や戦術を熟知してる数正が豊臣に付いたことで
ただでさえ低かった勝てる可能性がほぼ無くなった
こうなってしまえば徳川は豊臣に降伏するしかない
70: 2023/11/04(土) 06:48:54.26 ID:uepnou9Zd
>>52
まあ先に織田信雄が攻め込まれて和睦した時点で徳川方の大義名分はなくなったんですけどね
まあ先に織田信雄が攻め込まれて和睦した時点で徳川方の大義名分はなくなったんですけどね
53: 2023/11/04(土) 05:10:16.13 ID:PxW9jqkV0
イケメンでマメな性格で人たらしだった井伊直政
関ヶ原で勝てたのも豊臣側の大名を直政の人たらしパワーで寝返らせまくったからって言われてるし
関ヶ原で勝てたのも豊臣側の大名を直政の人たらしパワーで寝返らせまくったからって言われてるし
54: 2023/11/04(土) 05:16:37.41 ID:sZ3rKZF20
姉川と一言坂の本多忠勝は鬼神のごとき働きだった
それ以降うんまぁ…前線に出なくなっんやろね
それ以降うんまぁ…前線に出なくなっんやろね
55: 2023/11/04(土) 05:17:33.17 ID:WNtJe4wX0
毛利元就とかいう息子が全員超有能で配下も有能だらけのチート大名
なお孫
なお孫
69: 2023/11/04(土) 06:47:17.80 ID:uepnou9Zd
>>55
孫は関ヶ原終わってから覚醒するんやで
孫は関ヶ原終わってから覚醒するんやで
56: 2023/11/04(土) 05:18:15.48 ID:sZ3rKZF20
当時の軍人として評価が榊原＞本多なのは草
57: 2023/11/04(土) 05:19:08.54 ID:b1Jbe4tR0
馬鹿＜本多忠勝強いだろ、生涯一度も傷を負わなかったんだぞ
ワイ＜ほーん、じゃあどの戦で活躍したの？
馬鹿＜そ、それは・・・
ワイ＜ほーん、じゃあどの戦で活躍したの？
馬鹿＜そ、それは・・・
ほい論破
58: 2023/11/04(土) 05:32:47.31 ID:fIeZX73R0
>>57
一言坂の戦い
一言坂の戦い
61: 2023/11/04(土) 05:48:21.27 ID:umZ2Djd80
>>57
娘を真田信之と結婚させた功績
娘を真田信之と結婚させた功績
78: 2023/11/04(土) 07:01:47.73 ID:thYG8Fmx0
>>57
おは直政
おは直政
60: 2023/11/04(土) 05:46:38.19 ID:umZ2Djd80
忍者ハットリくん
62: 2023/11/04(土) 06:21:02.44 ID:zCMbOgZF0
あの面倒くさい脳筋家臣団から何故か突然文官が湧いてきたんか今でも謎
64: 2023/11/04(土) 06:28:18.96 ID:WH9tSnID0
江戸時代に入ってから歴史って一気につまらなくなるよな
67: 2023/11/04(土) 06:45:15.53 ID:8uD1E5rg0
>>64
幕末辺りからまた面白くならんか
幕末辺りからまた面白くならんか
73: 2023/11/04(土) 06:57:47.85 ID:HllRp3f20
>>64
江戸初期（綱吉まで）と幕末おもろいやろ
江戸初期（綱吉まで）と幕末おもろいやろ
75: 2023/11/04(土) 06:58:49.16 ID:CUbqcu8s0
>>64
それは君が歴史好きじゃなくて司馬遼太郎が好きなだけや
それは君が歴史好きじゃなくて司馬遼太郎が好きなだけや
65: 2023/11/04(土) 06:29:12.89 ID:VjJNv8Sx0
鳥居元忠さん、関ヶ原の籠城だけで許される
66: 2023/11/04(土) 06:34:35.02 ID:HyGf2WTc0
本多忠勝の娘の墓が近場にあるけど忠勝本人はめちゃくちゃ強い以外よく知らない
三木谷浩史が子孫ってことくらいしか知らない
三木谷浩史が子孫ってことくらいしか知らない
71: 2023/11/04(土) 06:51:55.03 ID:CUbqcu8s0
大領持ちとは言え地方領主の部下クラスが全国の大名に差配振るうようになっても割と上手くいってるしそう言う人材育てるメソッドみたいなのはあったんちゃう？
72: 2023/11/04(土) 06:53:19.22 ID:+uRWuKVx0
どうする家康は松潤がワガママいって
家臣の活躍するシーンを家康がやったことに、した結果
家臣がモブ以下の存在になっとる
家臣の活躍するシーンを家康がやったことに、した結果
家臣がモブ以下の存在になっとる
76: 2023/11/04(土) 07:00:22.55 ID:+0+mnIwP0
でも三河家臣団は家康への忠誠心は高いから…
81: 2023/11/04(土) 07:11:24.16 ID:rPHPdZ+A0
井伊直政とかいう苛烈過ぎて評判を落とす尻
82: 2023/11/04(土) 07:12:35.95 ID:ZK90KdYs0
伊奈忠次あたりの文官は優秀やろ
83: 2023/11/04(土) 07:12:45.03 ID:uepnou9Zd
家康世代だけでなく秀忠世代に土井利勝などそれ以降も優秀な家臣が出てきたからね
84: 2023/11/04(土) 07:16:58.93 ID:sJN2O3ln0
石川数正は家中で親秀吉派で誅○される可能性があったから逃げ出しただけだぞ
85: 2023/11/04(土) 07:20:58.65 ID:r0W59/J80
石川数正は息子がしっかり家康に改易されてる時点で家康のためにとか示し合わせてとか説は否定されるよね
74: 2023/11/04(土) 06:58:45.15 ID:uepnou9Zd
そこで大乱関ヶ原ですよ
センゴクを書いてた宮下先生が連載してる関ヶ原前の漫画だけど面白いからオススメ
コアな人にはピッタリですよ
センゴクを書いてた宮下先生が連載してる関ヶ原前の漫画だけど面白いからオススメ
コアな人にはピッタリですよ
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1699035216/
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