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日本刀って平安時代から100万くらいだったらしい(・ω・) [134367759]

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1: 2023/04/19(水) 10:53:51.02 ID:4puJ/c+E0 BE:134367759-2BP(1500)
市立函館博物館で日本刀とつば展示
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20230417/7000056809.html

偉い人がもっと買ってればよかったのにバ○(・ω・)

3: 2023/04/19(水) 10:55:43.03 ID:btWfL7ZG0
>>1
ぽんとうですか?
105: 2023/04/19(水) 12:22:40.71 ID:Ml9n6jIO0
>>3
のうとう言えない日本人
211: 2023/04/20(木) 09:25:20.13 ID:vVFrOlcQ0
>>3
キーボードのctrl+shift+altキーを押したまま
マウスの右クリックを押さえながら左クリック
7: 2023/04/19(水) 10:56:34.64 ID:3B7Dbelt0
南蛮貿易と日本人奴隷 ~日本人女性50人で火薬1樽~【CGS ねずさん 日本の歴史 7-1】
>>1

1:16
1543年、種子島(Tanegashima)に,鉄砲が伝来した。
現代の貨幣価値で,一丁5,000万円。
二兆買ったので,一億円です。
一丁を分解して、国内で生産していった。
これは有名な話です。
種子島(Tanegashima)の大名が,一億円を現金で,ポンと払うだけの経済力はあった。
日本が豊かだった証拠。
ポルトガル商人は,大喜びで帰国した。
再び、鉄砲を持参したが、既に,日本国内ではコピー商品が,3,000丁くらい出回っていた。

7:35
黒色火薬(black powder)一樽と、若い日本人女性,50人が,交換だった。
日本人奴隷(Japanese Slavery)が,居たことは知っていた。

黒色火薬 – Wikipedia ,中国で7世紀から9世紀ごろに発明された

33: 2023/04/19(水) 11:15:37.09 ID:xUNIIsj00
>>7
ねずというのは適当に調べたことを根拠も無しに拡散するから
信用しない方が良い
中国は空母用のカタパルトを作れず苦労しているが、日本は戦前から
軍艦にカタパルトを積んでいたと自慢げに書いていた

実際には日本も空母用カタパルトは開発できなかったのに

40: 2023/04/19(水) 11:23:32.45 ID:l6P7PKgN0
>>33
カタパルトはあったよワイヤー式だがな
だから
航空母艦型戦艦が多数あった
空母に関するほとんどは日本の発明
47: 2023/04/19(水) 11:29:34.09 ID:xUNIIsj00
>>40
中国が開発できないのは空母用カタパルト
日本が開発できなかったのも空母用カタパルト
日本が使っていたカタパルトは水上機射出用の火薬式
空母用はスチームや油圧氏でなければならない
ねずはその辺りを区別していなくてカタパルトで一括りにする
過ちをしている
48: 2023/04/19(水) 11:30:43.94 ID:SHrIgVAx0
>>40
なわけねーだろ
82: 2023/04/19(水) 12:01:39.80 ID:YgRn+6kv0
>>40
多数って2隻しか無かったじゃん
94: 2023/04/19(水) 12:13:08.25 ID:T6094npL0
>>7
種子島って島津?
144: 2023/04/19(水) 13:28:56.91 ID:6LgDAdDY0
>>7
馬鹿っぽい
種子島は島津領だから金があった
他の大名に払えるか怪しい
145: 2023/04/19(水) 13:33:13.71 ID:a5a/dzrr0
>>144
当時の島津って金持ちか?
146: 2023/04/19(水) 13:37:41.22 ID:6LgDAdDY0
>>145
島津はその地域において戦国時代に限らず常に九州の王にふさわしい位置取りであった
147: 2023/04/19(水) 13:41:25.58 ID:a5a/dzrr0
>>146
いや地質的に貧しい地域やん
56: 2023/04/19(水) 11:38:55.83 ID:l08Nt32k0
>>1
You Tube見たやろ
178: 2023/04/19(水) 16:43:45.33 ID:fKqQivFvO
>>1
『偉い人がもっと買ってればよかったのにバ○(・ω・)』

どのみちGHQに没収されて折られるか戦利品やお土産
として国外に持ち出される運命にあった

2: 2023/04/19(水) 10:54:38.20 ID:zd1UwFoZ0
名刀は一般的武士の年収5年分らしい
4: 2023/04/19(水) 10:55:44.43 ID:lSNzvW+z0
鉄5トン作るのに山一個分の木が必要だって言われてるくらいやしな
5: 2023/04/19(水) 10:56:15.74 ID:53fV/jdF0
拙者の名刀は眠ったままでござる
8: 2023/04/19(水) 10:57:10.71 ID:5ZAnLIQx0
>>5
鞘に入ったままだな
38: 2023/04/19(水) 11:19:11.70 ID:CoKQuQv50
>>8
それが普通だぞ ズルムケなんて情弱か真正の手術の失敗だぞ
本来真正でも皮は残すからな
43: 2023/04/19(水) 11:26:41.53 ID:rHY+SW6y0
>>38
入ったままが普通のわけないだろ
毎日剥いて洗えよ
114: 2023/04/19(水) 12:37:38.74 ID:wydCUO9j0
>>43
錆びるだろ
128: 2023/04/19(水) 12:52:59.23 ID:RO1km9kW0
>>43
細菌繁殖してよくないとか思ってる?
実際なんともないから
141: 2023/04/19(水) 13:24:28.69 ID:CoKQuQv50
>>43
被ってるのが普通って意味 毎日むいて洗ってるよ
150: 2023/04/19(水) 13:50:28.79 ID:0fmMvO7l0
>>5 鞘付きのまま生涯を終えるんだね。
6: 2023/04/19(水) 10:56:32.73 ID:4puJ/c+E0
偉い人が買って正倉院に入れておけばよかったのに。
もしくは正倉院もう一つ作るとか。
194: 2023/04/19(水) 20:06:25.67 ID:u2KPqdzM0
>>6
御物として残ってる名刀は結構ある
9: 2023/04/19(水) 10:57:19.06 ID:hkYZZKHP0
ヴィンセントヴァンゴッホやパブロディエゴホセなんとかピカソだって
エ○い人が金出してもっと描かせてれば良かったんだが
10: 2023/04/19(水) 10:58:06.85 ID:SHrIgVAx0
鋼のつるぎはそら高価だろ
11: 2023/04/19(水) 11:00:51.23 ID:piOZ5axb0
刀か100万円どちらが欲しい?
18: 2023/04/19(水) 11:07:29.32 ID:f3rzkaTM0
>>11
粗悪な模造刀なら100万円を選ぶ
175: 2023/04/19(水) 16:38:26.37 ID:o3LPLeM10
>>11
武士なので刀一択
12: 2023/04/19(水) 11:01:32.21 ID:ybLfP3j20
村正ブレードはいいよな
見た目も

カシナートの剣は性能は安定するけど見た目がなぁ

181: 2023/04/19(水) 17:24:01.39 ID:joG94RcD0
>>12
ウィザードリィ、時間を忘れて没頭したなあ
13: 2023/04/19(水) 11:02:11.11 ID:zd1UwFoZ0
武士がサラリーマンとすると名刀は3000万くらい?
いや年収1億の中小企業経営者クラスをブシとすると5億くらいか
14: 2023/04/19(水) 11:02:55.81 ID:DvJshwxl0
お前にやる刀はない
許さない許さない
呪ってやる
許せない許せない
97: 2023/04/19(水) 12:16:44.99 ID:saSG/Ene0
>>14鋼鐵塚乙
15: 2023/04/19(水) 11:03:14.24 ID:4puJ/c+E0
偉い人ってお金にならないことに興味なかったんだろうね(・ω・)
17: 2023/04/19(水) 11:06:12.64 ID:9U+wbuCr0
>>15
防衛のための経費は古今東西問わず為政者の悩みの種だし、仕方あるまい

つか刀より槍を大量に用意した方が安上がりだし強いしな

65: 2023/04/19(水) 11:45:59.58 ID:N9JsKZ4N0
>>17
刃筋立ててーとか扱いムズいしな、刀。しかも所詮は道具だから使えば劣化するし壊れるし。

だったから振り回せて突けて鍬の延長線で使える槍のがいいわな。柄さえ残ってりゃ穂先変えるだけでまた使えるし。

16: 2023/04/19(水) 11:04:56.86 ID:pPk9gqBb0
合戦跡から拾ってくるのか。
46: 2023/04/19(水) 11:29:24.66 ID:vjIZ76Cj0
>>16
鉄そのものが貴重だから実際拾っていたと思うよ
野良仕事の道具とか包丁とかもすり減ったり折れたのを鍛冶屋が打ち直して新しい道具にしていた
55: 2023/04/19(水) 11:37:56.76 ID:bLfgwGIb0
>>46
実際に使えなくなった刀を戻して作り直すには5本溶かして1本できるかどうかだから
元々の玉鋼に折れたりした刀混ぜて作るくらいだよ
今でもそう
60: 2023/04/19(水) 11:42:59.54 ID:xUNIIsj00
>>55
大和朝廷時代の武器も新しい刀の材料にされているんだろうな
69: 2023/04/19(水) 11:53:58.71 ID:bLfgwGIb0
>>60
一度鍛えた鉄を戻す事を鈍るナマルって言って鍛治も剣士も嫌ったから
いい刀のほとんどはちゃんと砂鉄から作ってるよ
115: 2023/04/19(水) 12:41:59.79 ID:wydCUO9j0
>>60
聖堂木がどうすりゃ鉄になるんだ?
19: 2023/04/19(水) 11:08:25.70 ID:hkYZZKHP0
Hey!Anne!時代は直刀なんだったっけ?
20: 2023/04/19(水) 11:09:27.03 ID:meyK4egm0
妖刀の類なら気持ち悪がる人が所有者なら
ちょっと脅かしたらくれそうだけど
21: 2023/04/19(水) 11:10:11.31 ID:xUpakLIG0
鍛治の祖トバルカインと鬼👹
そしてナチス集団ストーカーを宜しくネ🖤

https://www.shudo-u.ac.jp/research/doors/furukawa.html

22: 2023/04/19(水) 11:10:31.33 ID:hvbNoQDj0
落武者狩りで刀盗みまくりで換金…はさすがにないか
23: 2023/04/19(水) 11:10:47.43 ID:jsf6v8sY0
俺の股間の妖刀黒光丸は長年の鍛錬で研ぎ澄まされいる
31: 2023/04/19(水) 11:14:42.71 ID:DvJshwxl0
>>23
そのカッターナイフ折れてるぞ
24: 2023/04/19(水) 11:11:04.54 ID:QrCnfQvj0
100万てなんだよ単位ぐらいかけよ
100万ジンバブエドルかもしれんじゃないか
25: 2023/04/19(水) 11:11:32.89 ID:WeOMGNft0
DQNが中古レクサスでイキってる感じか
26: 2023/04/19(水) 11:11:44.20 ID:hkYZZKHP0
あとペガサス流星剣はちょっと良いなと思った
隕鉄集めるのかなり時間と労力要しただろうなと
27: 2023/04/19(水) 11:12:14.75 ID:xjgKR1jy0
100万両!!
28: 2023/04/19(水) 11:12:45.20 ID:7y3XYqxs0
下級武士が持ってるような数打ちの刀は安いだろ
29: 2023/04/19(水) 11:14:29.02 ID:atSWruiv0
日本だから100万ゼニーだろ
30: 2023/04/19(水) 11:14:38.10 ID:u0ZbI5+X0
ビームサーベルまだかよ
32: 2023/04/19(水) 11:15:24.34 ID:hkYZZKHP0
希代の名工が打った鎌とか鍬は残ってないのかな?
34: 2023/04/19(水) 11:15:42.79 ID:m9E/IMV/0
遠くから投石や竹槍で○されちゃうから微妙だよな
35: 2023/04/19(水) 11:17:02.24 ID:TQSssbbf0
竹光で十分よ
36: 2023/04/19(水) 11:17:26.72 ID:NtcxXOj50
そりゃ鉄自体が高いし。
37: 2023/04/19(水) 11:18:34.87 ID:3AddZHon0
戦国期の日本刀は消耗品だったというから、斬れなくなった刀を集めて再生する商売があったんだろうなと
39: 2023/04/19(水) 11:19:37.14 ID:qKbGiTlc0
刀鍛冶になる!
…やっぱやめ鍔職人になる!
41: 2023/04/19(水) 11:24:21.72 ID:+pSalEU50
腕時計みたいなもんかね
本来は実用的なものが次第に高価なものを持つことが社会的ステータスになっていく
45: 2023/04/19(水) 11:29:23.81 ID:SHrIgVAx0
>>41
江戸時代の太平で刀に審美性が求められて
松代藩荒試しのように折れやすい刀になってたみたいね
42: 2023/04/19(水) 11:26:40.42 ID:B31rR9Fw0
ダイヤモンドなんか役に立たない
ただの石ころだったろうな
44: 2023/04/19(水) 11:29:20.11 ID:tB6Ze0zj0
前に車ぐらいの値段って聞いたが
下級武士は軽自動車クラスだったんだろうな
110: 2023/04/19(水) 12:27:02.31 ID:Ml9n6jIO0
>>44
いつの世も世知辛いですなぁ
127: 2023/04/19(水) 12:51:24.12 ID:wydCUO9j0
>>44
竹光はチャリか?
148: 2023/04/19(水) 13:45:35.81 ID:5E4XNSYJ0
>>127
エンジン積んでないレプリカじゃね
49: 2023/04/19(水) 11:33:42.65 ID:0js3qmWS0
砂鉄で作るからそりゃ高いだろうな
刀だけじゃなく鉄製品はみんな高かっただろう
50: 2023/04/19(水) 11:34:00.05 ID:INV1M1dk0
アメリカではちゃんとしたメーカーの拳銃一丁20万円くらい、刀もいいやつで100万円ってなら普通の刀は10万20万円くらいだろうから、個人武器の値段ってどの時代でもだいたいその辺りってことか
51: 2023/04/19(水) 11:35:30.66 ID:bLfgwGIb0
戦国時代はタヒんだ兵士から取ったりして
同じ刀を何人も持つ時代だったよ
刀を買ったりするのは武将が褒美や貢ぎ物で作らせるくらい
だから昔の太刀を切り詰めて刀にしたりしてるから銘がなくなったりしてる
52: 2023/04/19(水) 11:36:48.57 ID:3AddZHon0
刃引きした刀を常時挿してる剣豪がいたらしいね
刃引きしてるから刃こぼれの心配せずに戦えるし
刃引きの刀でも人は○せるので
(斬られるより酷いことになる)
59: 2023/04/19(水) 11:41:58.81 ID:11O08jpW0
>>52
そうともこのギザギザが強えんだ!!猪突猛進!!
62: 2023/04/19(水) 11:45:05.24 ID:xUNIIsj00
>>59
刀を磨ぐのはギザギザを作り出すためだとか
使っていて刃先のギザギザがなくなってくると切れなくなる
73: 2023/04/19(水) 11:57:58.27 ID:CiMGjsUV0
>>62  なら鋸みたいな刀にすれば良かろうもん
89: 2023/04/19(水) 12:10:12.79 ID:k3N18Efz0
>>73
そうなるとスジや脂や骨に引っかかって抜けなくなる
その辺の匙加減が難しいんだろう

昔ダイソーに売ってた厚紙切り用のハサミは刃先が細かいギザギザで紙に噛み込むようになってるんよな
今でも重宝してる

72: 2023/04/19(水) 11:57:04.68 ID:SHrIgVAx0
>>52
つか、寝刃を合わせるってやつ
荒砥仕上げの方が切れ味が落ちにくいので、ガチ斬り合いするまえにそこらの石で荒く研ぎ直してたとか
79: 2023/04/19(水) 11:59:05.24 ID:LMtOQAqs0
>>52
ふーん、まぁ鉄の棒で殴られたら普通はなぁ
るろ剣は殴ったその場でタヒななきゃいいんだよって事なんだな
53: 2023/04/19(水) 11:37:03.79 ID:5RSeeTpn0
鋼鐵さんも怒るわけだ
54: 2023/04/19(水) 11:37:32.87 ID:5RSeeTpn0
鋼鐵塚
57: 2023/04/19(水) 11:39:53.17 ID:W7r7f/pn0
つか小判一枚って現在に換算すると幾ら?
十万くらい?
58: 2023/04/19(水) 11:41:19.47 ID:NRaOfB2t0
物価の優等生
61: 2023/04/19(水) 11:44:20.62 ID:Yy+grvjR0
給料5ヶ月分かよ
63: 2023/04/19(水) 11:45:25.11 ID:BL+CX94t0
流石SUZUKI
64: 2023/04/19(水) 11:45:27.81 ID:9RHpCm7f0
俺の股間の妖刀は三こすり半で撫で切りにされるぜ
66: 2023/04/19(水) 11:47:19.83 ID:INnKGy4/0
鋼も貴重やし何人もの熟練工の時間を費やしてつくるもんやしな
67: 2023/04/19(水) 11:47:24.69 ID:bwlm+6fL0
平安時代の通貨って何?
68: 2023/04/19(水) 11:51:17.47 ID:aZkdJviB0
リアルハゲや歩行喫煙ヤニカスは悪即斬でいいと思う
70: 2023/04/19(水) 11:55:33.98 ID:Ho8xnmF+0
なんでも鑑定団でやってたが
浮世絵の描かれてる様な(二人がかりで板を切り出す様な)大ノコギリって今は数本しか残って無いんだってな
80: 2023/04/19(水) 12:01:21.80 ID:fxnnRBhf0
>>70
大鋸(おが)ってやつだっけ
日常道具は消えるのが早いからなー
107: 2023/04/19(水) 12:23:38.69 ID:Ho8xnmF+0
>>80
改良されて一人で引けるノコギリが出て来たのもあって古いのは鋳直されたとかで
185: 2023/04/19(水) 18:43:45.06 ID:UV/SX0KO0
>>70
浮世絵で、な

日本語を勉強しろ

192: 2023/04/19(水) 19:26:02.93 ID:iYPef1sJ0
>>185
てにをはを間違えたり予測変換を誤字るのは5ちゃんあるあるなんよ
3万年ROMってろw
71: 2023/04/19(水) 11:56:19.20 ID:CGZBOsD70
高いんだ昔も
74: 2023/04/19(水) 11:58:02.72 ID:0A7DlZvu0
すげえな
うまい棒よりずっと長い期間お値段そのままだな
78: 2023/04/19(水) 11:58:56.35 ID:CGZBOsD70
>>74
えーwww
75: 2023/04/19(水) 11:58:14.78 ID:8HeXRSok0
前にアマゾンでナイフと称した日本刀型刃物が3万くらいで売ってた。まだあるかは知らん
銃刀法違反じゃないのって質問に対して、税関で全部チェックされてる訳じゃないし、止められたら送り直すから大丈夫って、商人としてはなかなか誠実な回答が付いてた
76: 2023/04/19(水) 11:58:42.46 ID:Z8itanKv0
昔の刀鍛冶は数打ちが基本だったから3000振りくらい作って一人前だったらしい
今は生涯で1000振り作れば巨匠扱いだとか
やっぱり需要が技術者を育てるんだな
86: 2023/04/19(水) 12:05:07.04 ID:bLfgwGIb0
>>76
昔は弟子がたくさんいて流れ作業で刀作ってたよ
最近の軍刀なんかもそう

元々元寇で日本の武器が通用しなかったのが日本刀ができるきっかけで戦国時代には日本刀はもうメインの武器じゃなくなってる
その頃から技術は落ちてるんだけど
明治以降の刀匠がほとんどの技術を復元してる

今の時代とか江戸時代にはほとんどファッションだったから見た目の良さが主役になってる

むしろ現代刀の方が技術と見た目両立させてるって意味では上

88: 2023/04/19(水) 12:08:33.89 ID:SHrIgVAx0
>>86
その風潮が問題であることが露呈したのが松代藩荒試しだろ
審美性の高い刀が折れまくることが判明して実戦重視の刀に切り替えた
108: 2023/04/19(水) 12:24:37.57 ID:5E4XNSYJ0
>>88
一文字派なんかは鎌倉ごろだけど
実用性より美術的な刀だったらしいけど
どうなんやろ
111: 2023/04/19(水) 12:31:35.42 ID:bLfgwGIb0
>>108
古刀の名刀は見た目もいいけど
刀にまつわるエピソード込みの評価だし
鬼丸とか童子切とか

日本刀は鎌倉時代に完成したけど
その後すぐに戦ではメイン武器じゃなくなった
コストや実用性で槍の方が強いし
弓矢がメインになってその後は鉄砲もできるし
だから切れ味っていうのは余り大切じゃなかったんだよ
接近戦で何人か斬れば言い訳だし

113: 2023/04/19(水) 12:34:34.87 ID:SHrIgVAx0
>>108
鎌倉期はまだ砂鉄があって日本刀の構造が単純だったからなぁ
強いんじゃね
http://ohmura-study.net/image/00815.jpg
116: 2023/04/19(水) 12:42:26.57 ID:bLfgwGIb0
>>113
研師が言うには古刀の硬い刀はすぐ刃こぼれするそうだよ

硬すぎて研いでるだけで刃が欠けていくのもあるって

現代刀は粘りがあるっていう評価だね
何回も斬るなら現代刀の方が上だと思う

118: 2023/04/19(水) 12:44:17.53 ID:a5a/dzrr0
>>116
それはもう一方の特徴である「折れにくい」を否定するものじゃないよね
それだけ固いと一発の斬擊はすごそう
125: 2023/04/19(水) 12:50:13.91 ID:bLfgwGIb0
>>118
今でも藁切りっていって
竹の芯に藁を巻いて、人間の首の硬さに例えたの切ったりしてるけど
日本刀自体人間を斬るのは簡単で名刀関係なくスパスパ切れるみたいだよ

江戸時代の刀の銘切りに
二つ胴とか四つ胴って切ってあるのあるんだけど
実際に胴体を2つとか4つに試し斬りしてるのもあるよ

130: 2023/04/19(水) 12:55:36.21 ID:a5a/dzrr0
>>125
最高記録は七つ胴だろ
キ○ガイすぎる
135: 2023/04/19(水) 13:04:02.20 ID:cRNVeVuz0
>>125
カッターの刃みたいに切れ味だけで切るんじゃなくて
重量使ってナタで切る感じなんよね
重さがないと首も切れない
138: 2023/04/19(水) 13:18:44.97 ID:bLfgwGIb0
>>135
うん
あとはソリだね
その反りも焼き入れの副産物でできるっていう
奇跡の技だよ
95: 2023/04/19(水) 12:14:39.36 ID:nDQmMSJy0
>>86
200tプレスでドッカンドカンと叩いて鍛えれば
人がハンマーで叩くより強固な仕上がり成るだろうな
99: 2023/04/19(水) 12:18:02.57 ID:hkYZZKHP0
>>95
粉末夜勤で更に強力な合金出来るし
101: 2023/04/19(水) 12:20:23.76 ID:bLfgwGIb0
>>95
刀の刃がかたいのは強く叩いてるからじゃない
急に冷やしてるから
マルテンサイトって半結晶みたいな状態に変化するから
でもその状態だとすぐに折れるから
日本刀は刃だけマルテンサイトにして峰は柔らかいオーステナイトって状態にしてある

だから矛盾してる
硬くて折れなくてよく切れるを両立させてる芸術品として評価されてる

124: 2023/04/19(水) 12:49:31.42 ID:wydCUO9j0
>>95
そんな空気みてーなんで何ができるって?
77: 2023/04/19(水) 11:58:43.47 ID:RgSTgj9+0
備前長船兼光で
81: 2023/04/19(水) 12:01:29.75 ID:LC0Jp48T0
現代でも原価は10万円や20万円はするからな
工業化が進んでない時代の武具とか車並みの値段でも全く不思議じゃない
83: 2023/04/19(水) 12:02:09.29 ID:RIm4RjdO0
日本では粗悪な鉄しか取れないから
それを時間をかけて鍛えてできるのが刀
87: 2023/04/19(水) 12:05:38.33 ID:SHrIgVAx0
>>83
むしろ不純物だらけの国内砂鉄時代が刀にとっては良い時代で
それが枯渇して良質な輸入鉄になってから刀の特性を維持するために構造が複雑化していったんだろ
93: 2023/04/19(水) 12:12:07.26 ID:bLfgwGIb0
>>87
日本刀に限っては
有名刀匠の刀なら間違いなく全部日本の砂鉄使ってるよ

日本刀の刀匠は国産の砂鉄で藁灰調整して刀作る修行しかしてないから
海外の鉄を使った刀じゃちゃんとした日本刀はできないよ

実際に人間国宝の弟子の貞吉がアメリカで線路のレールを戻した鉄で日本刀の作刀以来受けたけど
銘を切ってない

100: 2023/04/19(水) 12:18:45.01 ID:SHrIgVAx0
>>93
時代が下ると砂鉄は枯渇してて
一品ならともかく、一定数納入するのは輸入鉄でないと無理だし
そもそも古刀時代の技術が失われてるだろ
84: 2023/04/19(水) 12:03:17.73 ID:11O08jpW0
不純物が鋼に力を宿す……!
85: 2023/04/19(水) 12:05:02.79 ID:LC0Jp48T0
軟鉄と鋼鉄をサンドイッチにして強度を保つとかすげー技術よ
90: 2023/04/19(水) 12:10:41.10 ID:ufA3Jfzt0
ワシの懐刀
91: 2023/04/19(水) 12:11:31.55 ID:nDQmMSJy0
今で言えば。車かバイクを買う感覚だな
92: 2023/04/19(水) 12:11:41.74 ID:Fra6seUa0
実用的な武器としての追求だけじゃなくて
いろんな付加価値や象徴性みたいなものを体現するのに
さらにコストがかかるもんな
96: 2023/04/19(水) 12:16:37.65 ID:cRNVeVuz0
武勲の褒美で家臣に与えるくらいのお宝だしな
特に鎌倉時代の名刀は武将がこぞって欲しがった
98: 2023/04/19(水) 12:16:54.47 ID:LC0Jp48T0
そりゃあ合金で作れば
なんちゃって斬鉄剣くらいの強度のを作れる事は
テレビとYouTuberが証明しているけどさ
そういう事じゃねーんだわ
102: 2023/04/19(水) 12:21:29.75 ID:hkYZZKHP0
タマ鋼を復活した日立も
火を見過ぎて目が見えなくなったじいさんがタヒんでから
製造途絶えたんじゃなかったかな?
103: 2023/04/19(水) 12:21:47.99 ID:1oG1+AnN0
ぼくの草薙剣はタダだよ
104: 2023/04/19(水) 12:21:58.43 ID:6vBF+Xcr0
そりゃ、戰場でタヒんだ戦士の刀を盗るわな。
106: 2023/04/19(水) 12:23:30.90 ID:y3ZsmJNU0
正宗とか虎徹とかは一流ブランドみたいな扱いか
109: 2023/04/19(水) 12:26:59.72 ID:LC0Jp48T0
>>106
政宗「俺ん家の蔵ひっくり返しても見つから無かったから、それっぽいのを正宗という事にした」
112: 2023/04/19(水) 12:33:42.43 ID:MO3WPStj0
刀は今で言う車とか家みたいなステータスだったんだろ?
117: 2023/04/19(水) 12:42:49.95 ID:zklpP5Ub0
日本刀ってメイスで思いっきり叩いた攻撃防げるの?
122: 2023/04/19(水) 12:47:13.61 ID:a5a/dzrr0
>>117
そもそもが刀同士でも刃を合わせるようなことは極力避けてたというが
123: 2023/04/19(水) 12:48:46.36 ID:LC0Jp48T0
>>117
それ以前に、重装歩兵や重曹騎兵が
湿地帯や山岳地帯だらけの日本の戦場で動き回れるのかが疑問だし
槍で転がされて戦闘不能になる気がする
126: 2023/04/19(水) 12:50:57.41 ID:a5a/dzrr0
>>123
鎧武者が単独行動なんかせんだろ
脇を固める従者がいる
119: 2023/04/19(水) 12:44:49.96 ID:fnk1+WNp0
ナウい武士はセラミック刀でござるよ
120: 2023/04/19(水) 12:46:07.80 ID:Mh7IBTLt0
今時3Dプリンターで簡単にできるやろ
121: 2023/04/19(水) 12:46:29.99 ID:aOM4AFUi0
「フン 貧乏浪人め どうせ腰の物も竹光だろうが!」
「竹でも殴ると痛いよ?」 ボカッ ボカッ
「い いてて わ 悪かった!」
129: 2023/04/19(水) 12:55:30.14 ID:ij9CF8jC0
えっ?貧乏な侍買えないじゃん
これ全部アベのせいだろ
131: 2023/04/19(水) 12:55:37.11 ID:1wRVs88+0
武士の魂(100万)
飯の種で高価な物だからポンポン手入れするよな
132: 2023/04/19(水) 12:56:38.02 ID:89dtGsWo0
ほぼ弓と槍で戦ってたんだぞ
133: 2023/04/19(水) 12:59:31.70 ID:a5a/dzrr0
>>132
だからと言ってサブウェポンが不要ってわけじゃないし
平時の武装という点では主流やん
普段から槍を担ぐ奴は戦国期以外はおらんわな
137: 2023/04/19(水) 13:15:23.37 ID:lFk1J4uM0
>>133
ビームライフルだけじゃなくてビームサーベルもいる理由やな
134: 2023/04/19(水) 13:00:00.30 ID:C6xpf9YY0
平安時代の刀、持ってるよ。拵付きで。
136: 2023/04/19(水) 13:13:18.20 ID:Kixp4Pgd0
ルフィ強盗対策に一本欲しいんだけど調べたらそんなに難しくもないらしいな
登録するだけで
139: 2023/04/19(水) 13:21:37.93 ID:Qj+4t5i30
二度と作ることが出来ない技術
143: 2023/04/19(水) 13:26:42.68 ID:a5a/dzrr0
>>139
新刀構造は現代刀でやってる
古刀は当時ものの砂鉄がないのと工程が失伝してて不可能なんだろ
140: 2023/04/19(水) 13:22:05.97 ID:qpB2w0Vl0
集団戦じゃ、欧州や中国の両刃タイプの方が有利じゃろ。
142: 2023/04/19(水) 13:25:09.88 ID:YT+TihDw0
昔親戚宅に仕込杖刀があたなあ
149: 2023/04/19(水) 13:48:11.36 ID:If1XM0+/0
チェスト大江山
151: 2023/04/19(水) 13:50:47.18 ID:If1XM0+/0
薩摩は琉球貿易の窓口だったんで地政学的にテンバイヤーなんスよ
153: 2023/04/19(水) 13:54:27.89 ID:a5a/dzrr0
>>151
土地が貧しすぎて全然潤ってなかった件
158: 2023/04/19(水) 14:03:42.91 ID:If1XM0+/0
>>153
芋本位制なら良かったのだろうね
152: 2023/04/19(水) 13:50:56.97 ID:7E8+G5L30
ちなみに玉鋼から作るんやで
これ豆な
154: 2023/04/19(水) 13:55:27.31 ID:13bgGgbR0
江戸時代に入ると武士でもちゃんと斬れる刀持ってるのはごく一部だったみたいだな
大半は鈍か模造刀並の安物
戦国時代に槍持ってた層がどんどん武士としてとり立てられたからしょうがないんだろうけど
155: 2023/04/19(水) 13:56:47.93 ID:9r6DzNhN0
先の大戦後にも進駐軍にたくさん持ち出されたよね
156: 2023/04/19(水) 13:59:27.50 ID:VZ6w6Id90
めっちゃ安いな、今じゃちんぽサイズのカスタムナイフでもウン十万だもんな
157: 2023/04/19(水) 14:03:18.05 ID:6KsFZjsI0
一度打った刀を使いまわすと鈍るってどういうことなんだぜ?
マジでそうなるのか
159: 2023/04/19(水) 14:47:10.96 ID:yqUK7Rje0
戦は刀より槍が主力だろ
大量生産した刀は簡単に折れるんだから副装ぐらいの役割りでしかない
160: 2023/04/19(水) 14:49:06.70 ID:a5a/dzrr0
>>159
いつもかつも戦争してるわけじゃない件
普段から持ち歩く武装は刀が適切なサイズだろ
163: 2023/04/19(水) 15:04:33.26 ID:cotAWQyo0
>>159
それがいつの時代かハッキリ言わない(言えない)ところが引きこもりの脳内ソース風なんだよな
戦場はどの時代も飛び道具がメインだ撃ち合いが終ると接近戦になるから刀は絶対に必要なんだよ
武士の戦場で致命傷を与えたのはほとんどが弓や鉄砲や石なんだよ
あと槍をもてるのは限られた人だからな
それに戦は防御用の武器と攻撃用の武器が分かれてる
どちらにしても刀は「便利な」武器だったんだよ
そんなオマケみたいなものだと思い込んでるお前の頭ヤバない?
161: 2023/04/19(水) 14:54:06.35 ID:SN8A8SJ30
おまえら日本刀で切られたことある?
あれでタヒぬとかないからな
162: 2023/04/19(水) 14:59:09.56 ID:HGgmajys0
>>161
鶴姫一文字
164: 2023/04/19(水) 15:15:35.32 ID:F60aZBkI0
長曽祢虎徹が江戸時代で800両とかだっけ
165: 2023/04/19(水) 15:55:17.27 ID:cotAWQyo0
江戸時代でいうと安い刀が数両~10両くらい
それなりの刀は10両より上で名刀だと数百両になる(大名が所持する様な刀)
江戸時代の武士の給料は平均500万くらい
良い刀は年収に匹敵する位の値が付いたそうな
平安時代や室町時代の刀だと数千両のものもあったらしいがそういうのは個人で所有できる様な代物ではない
166: 2023/04/19(水) 15:55:38.56 ID:y3ZsmJNU0
ブランド刀なんて持ち歩いてたら襲われそう
167: 2023/04/19(水) 16:09:14.79 ID:2fno4x2v0
高過ぎと言いたいのか安過ぎと言いたいのかいまいちわからん
168: 2023/04/19(水) 16:13:49.35 ID:QoSJUfXs0
足軽が飾りで持つような刀は安いだろ
198: 2023/04/19(水) 21:07:56.13 ID:CFY13Q2z0
>>168
足軽に装飾を施してる余裕はないんだが…
199: 2023/04/19(水) 21:10:16.63 ID:xUNIIsj00
>>168
飾りというより借り物
足軽の武器は普段は大名の蔵に仕舞われている
169: 2023/04/19(水) 16:14:22.35 ID:UI2PWpg20
500万両も貰ってたのか
170: 2023/04/19(水) 16:19:19.90 ID:pxL5HJx10
江戸時代末期の新々刀が家にあるな
無名の刀匠だが試し切りをした銘があるから
価値があったらいいな~
171: 2023/04/19(水) 16:23:24.43 ID:bv1zEAAH0
砂鉄って公園の砂場で磁石転がしてると取れるがあれじゃいかんのか
172: 2023/04/19(水) 16:24:01.09 ID:7+ComuOe0
きっちり作った日本刀よりテキトーに作られた青竜刀の方が切断力高い
173: 2023/04/19(水) 16:31:50.69 ID:LC0Jp48T0
>>172
あれを片手でブンブン丸して敵兵をなぎ倒せるのは関羽だけ
179: 2023/04/19(水) 16:48:59.66 ID:7+ComuOe0
>>173
張飛もできますよ
174: 2023/04/19(水) 16:35:22.06 ID:3uBEUXwZ0
数トンのケラ(不純物いっぱいの鉄)作るのに砂鉄はその倍以上いるんだぞ。
お前ら「ビニール袋と磁石貸すから砂浜で砂鉄5t集めてこい」って言っただけで
タヒぬやろ。
その10倍位の木炭も必要。
木炭知ってるか?クヌギみたいな樹木生木10Kgで2-300gも
取れたら成功だぞ。
上の方に「山一個分の木が必要」って書いてあるのはそのため。

ノコギリで切って斜面を運んで来い。

基礎的な材料揃えるだけで なあ、タヒぬやろ

177: 2023/04/19(水) 16:43:06.95 ID:If1XM0+/0
>>174
数だけは揃うのが愚民どもってやつでな
そこは人海戦術で
204: 2023/04/20(木) 00:15:38.81 ID:gYytagPG0
>>174
木材の浪費になるから刀剣用の鋼は中国から輸入してたって説があるな。
平安鎌倉期の名刀が再現不可なのは輸入した鋼を使ってるから組成自体が違うかららしい
205: 2023/04/20(木) 00:51:01.58 ID:ads9Ijbl0
>>204
フィクションの時代劇を説とか書かれても・
210: 2023/04/20(木) 08:31:09.88 ID:ivx4MqbN0
>>204
砂鉄の枯渇が原因だろ
国内産は不純物が多いが刀の素材には向いてた
それが枯渇して輸入鉄を使うようになったら不純物が少なくて鉄としての質は良いが刀には不向きなので、より複雑な造りになっていった
176: 2023/04/19(水) 16:40:39.09 ID:+hoBok5l0
ジイサンが出征したときに持たされた軍刀が出てきたが登録とかめんどくさいからそのまま眠らせとくか
180: 2023/04/19(水) 16:57:16.54 ID:H+Ys8Ou70
青龍刀と比較するなら日本刀より長巻じゃねえの?
182: 2023/04/19(水) 17:52:02.73 ID:+CU2JVen0
戦国大名、越前朝倉家家訓
「大金出して名刀一振り求めるより、その金で槍百本買って百人の足軽に持たせた方が良い」
187: 2023/04/19(水) 18:45:59.65 ID:HOsa9z2h0
>>182
戦国大名の誰かが鉄砲は高いからと自動弓の連弩をつくってた気がする
183: 2023/04/19(水) 17:52:04.37 ID:F5sOZTtw0
玉鋼の包丁桁が違うもんな
184: 2023/04/19(水) 18:35:12.30 ID:HHJY75FC0
刀と言えば冶金の結実でもあるんだけれと茎に目釘穴が空いてるよね
日本の工業史で謎なのがこれだけ刃物も道具もあれこれあるのに、なぜ釘だけで捻子がなかったのか不思議なんだよな
188: 2023/04/19(水) 19:10:42.67 ID:c8OokYDr0
>>184
手先器用でネジ使わない建築、小物作りでけたから
鉄砲作るまで不便さ感じなかったんやろ
193: 2023/04/19(水) 19:43:38.30 ID:pH4MnbAZ0
>>184
ネジの発想が全くなかったから
195: 2023/04/19(水) 20:43:38.08 ID:3aFroYaD0
>>184
ドライバーを作れなかったんだろ
186: 2023/04/19(水) 18:44:36.28 ID:HOsa9z2h0
せいぜい20万円と思う
189: 2023/04/19(水) 19:17:28.00 ID:GoP46VV20
基本プランがあって、装備オプション付けると値段が上がっていくんでしょ。

知らんけど

190: 2023/04/19(水) 19:23:24.56 ID:xdzl2SkA0
僕の下半身も業物です
191: 2023/04/19(水) 19:25:32.72 ID:0BwbghAH0
そりゃそうだろ
どんだけ手間かかってるか
196: 2023/04/19(水) 21:04:01.40 ID:0ijs7Avx0
子連れ狼では、手押し車に多連装ショットガンやバルカン砲を仕込んでいたからな
あの時代でも既にメインの武器ではない
203: 2023/04/19(水) 22:02:32.34 ID:pH4MnbAZ0
>>196
拝一刀のメインウエポンは胴田貫だろ
197: 2023/04/19(水) 21:07:21.12 ID:CFY13Q2z0
201: 2023/04/19(水) 21:16:43.88 ID:/KtdMs+x0
>>197
ヴェノムが居るけど版権的に大丈夫?
207: 2023/04/20(木) 00:55:23.43 ID:ads9Ijbl0
>>197
試し斬りで立ち木を両断すんのすげえ気持ちよさそうだな
一瞬ではげ山になりそう
216: 2023/04/20(木) 22:16:26.11 ID:T2f16UBq0
>>197
これ漫画のタイトル全部教えてくれ
ぬらりひょん、るろ剣、SDガンダムくらいしかわからん
画像検索出来ないんよ
200: 2023/04/19(水) 21:12:51.88 ID:PR3dJRhM0
ファミリーカーの1/3程度か
庶民でも毎年新刀に買い替えできるな
202: 2023/04/19(水) 21:27:18.89 ID:SLb2u4BL0
自動小銃よりも高かったのかよ
206: 2023/04/20(木) 00:55:19.28 ID:7dxyIbfJ0
そりゃ、そうだろ
あんだけ、トンカチトンカチ叩いて作る大変な作業なんだからな
212: 2023/04/20(木) 11:32:11.56 ID:w5rIux1e0
居合道やってる子はだいたい社会人になって最初のボーナスで真剣買うんだって言ってたよ。
209: 2023/04/20(木) 06:11:38.73 ID:l/1TGKbf0
今の自動車とかバイクみたいな感覚か
213: 2023/04/20(木) 11:41:54.70 ID:RGlHyrRR0
最初の一撃で額をスパッと切られて
後ろに置いてた太刀を取ろうと後ろ向いたところをバッサリ○られた
だいぶ痛かったよ
214: 2023/04/20(木) 11:46:18.95 ID:VGVOrQZp0
坂本龍馬は額を斬られたとき
頭蓋骨貫通して脳まで達してたみたいだから
斬れ味は相当だよな
208: 2023/04/20(木) 01:01:02.01 ID:hJzvGjcg0
そりゃあ落ち武者とか百姓に狙われるわ
215: 2023/04/20(木) 15:00:03.44 ID:036ZlEeU0
室町時代後期の短くて幅が大きい打刀がかっこいいよな

引用元: ・日本刀って平安時代から100万くらいだったらしい(・ω・) [134367759]

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