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【芸能】タモリが苦言で話題の「~とか」「~になります」は若者言葉じゃない?専門家が語った驚きの歴史

2023年3月28日

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1: 2023/03/24(金) 07:08:25.15 ID:qoWNJSzr9
3/24(金) 6:02配信

女性自身
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3月31日の最終回が目前に迫った、40年以上続いた深夜の人気バラエティ番組『タモリ倶楽部』(テレビ朝日系)。2月22日に放送終了が報じられて以降、過去の放送回や人気企画を惜しむファンの声がネット上でも相次いだ。

【写真あり】3月上旬、サングラスなしで散歩するタモリ

そんななか、番組の顔でありMCを務めるタモリ(77)のここ最近のある発言が、議論を呼んでいた。

それは、番組終了が発表される直前の2月18日に放送された『タモリのオールナイトニッポン』(ニッポン放送)で、ゲストの星野源(42)から「最近、なにか悪口ってありますか?」と聞かれたときのこと。「最近は言ってないねぇ、言おうとも思わないし」と答えたタモリだったが、「ただ、テレビを観てると癪に障ることはいっぱいあって」と、ニュースを見ていて気になる事柄などを挙げて、「言葉」についてこう言及した。

「『ご飯とか食べて』とか、って言うなら他もあるっていうことだ。一応、関連するようなこと言えって」

「あと『~になります』ってのが嫌。『こちらかつ丼になります』って、もうなってんだよ。なったものが運ばれてきてるんだよ。ここに油と豚肉とパン粉、タマゴ、衣、そしてご飯があって、『これがかつ丼になります』って言うんだったら、おぉ本当? あぁなったなったって言えるんだけど」

タモリが唱えたいわゆる”若者言葉”への苦言に、ネット上では《飲食店とかで言われるとすごく気になる》《日本語の正しい意味が理解できていない若者が多すぎる》など、共感する声が多く寄せられた。

しかし、果たして本当に若者がよく使う「とか」「~になります」は、日本語として不適切なのだろうか。そこで、日本語学者の尾谷昌則氏に話を聞いた。

タモリが挙げた2つの例に対して尾谷氏は、「使いかたとして不適切というわけではない」「そもそも若者言葉とは言い難い」と指摘する。(以下、カッコ内はすべて尾谷氏の発言)

「まずは『とか』についてですが、実は、1987年に朝日新聞が、若者が乱用する『とか』を『とか弁』と名付けて、記事に取り上げています。80年代当時に10代~20代だった若者といえば、現在は50代くらいでしょうか。若者、とは言い難いと思いますし、もう言葉として浸透していてもいいと思うんですよね」

さらに、当時はあくまでも若者が口癖のように乱用することが問題視されているだけで、その意味合いが誤っているという指摘はなかった。実際、現在使われている「とか」も、本来の意味合いから大きく外れているわけではないという。

全文はソースでご確認ください

https://news.yahoo.co.jp/articles/3752ea2018c50741778ba5f0ebc009c6e6f1f760?page=1

167: 2023/03/24(金) 08:27:50.20 ID:3rUHAaQs0
>>1
いやいや80年代どころか紫式部が「いと」多用してるし1000年前からの文化だから。
タモリの言ってること間違ってるなーとずっと思ってたよ
172: 2023/03/24(金) 08:36:53.55 ID:3efFbWge0
47才だけど、>>1の言葉は特に違和感ないわ。
多少くどいかな、とは思うけど間違いだとも乱れてるとも思わん。
ご飯とか、白米+おかずって意味でしょ。
かつ丼になります、も他に何と言えばいいのに。「かつ丼です」じゃぶっきら棒だし
「かつ丼でございます」だと大げさすぎる。
290: 2023/03/24(金) 09:47:52.37 ID:+mbZDXKi0
>>172
料理を客席まで運んできたときに、「かつ丼のお客様!」 「かつ丼をお持ちしました!」 ではどうか
5: 2023/03/24(金) 07:12:10.07 ID:X9C2hg7i0
とか
なります
方向で
の流れで
お釣りをお戻し
飲食店のありがとうございました~
と語尾を伸ばす

誤用じゃなくともきれいな日本語ではない

145: 2023/03/24(金) 08:13:29.92 ID:RyHgp27s0
>>5
「方向で」「の流れで」は良く50代くらいの上司が使ってるな
「お釣りをお戻し」は聞いた事無い
6: 2023/03/24(金) 07:12:11.79 ID:zBxBUcD80
タモリのこのネタも90年代から言ってるから若者言葉ではないのはすでに知ってると思うんだが
当時の若者50代だしな
33: 2023/03/24(金) 07:26:01.30 ID:FHVQNMln0
>>10
それはただの質問だろ

半疑問形をはさむのが嫌だと言ってた
「今日は六本木?そこに行って」

11: 2023/03/24(金) 07:15:54.36 ID:mUDV/lim0
ことばは変わるからね
お前ら古語しゃべれよ?
17: 2023/03/24(金) 07:18:59.85 ID:uMc/oaYW0
世代が変わればどんどん変化するのが日本語なんだからいいんだよ。
88: 2023/03/24(金) 07:48:34.61 ID:PRs6GbQq0
>>17
同意する。
通じれば、とりあえずアリ。

一般的に普及するかどうかは別もん

27: 2023/03/24(金) 07:22:39.84 ID:fsClePss0
~でございます
と普通に使う
34: 2023/03/24(金) 07:26:26.96 ID:9Z31xWxa0
>>27
白鳥麗子でございます
28: 2023/03/24(金) 07:24:04.45 ID:GxQwl+9R0
ベッキー「見ただけで入らない店ってありますか」
タモリ「創作料理と書いてるところ」
44: 2023/03/24(金) 07:31:55.30 ID:Caelwj6C0
>>28
シェフの気まぐれサラダとか嫌いそうだよな
42: 2023/03/24(金) 07:31:28.74 ID:uMc/oaYW0
言葉は伝わりゃいいのよ。
43: 2023/03/24(金) 07:31:50.67 ID:XjMsL1k30
レジの人に「お支払いはお現金で?」
と言われたが、お現金はいいのかな
209: 2023/03/24(金) 09:07:32.57 ID:i4RQqRQj0
>>43
「おペイペイで」って返せ
49: 2023/03/24(金) 07:32:51.76 ID:GySgs8Kn0
永遠 ってすぐ言う若者言葉が嫌だ
299: 2023/03/24(金) 09:53:38.01 ID:44i7C2ZX0
>>49
永遠に見ていられる、みたいなのか
あれは「延々と」の誤用が変化したのかね?
309: 2023/03/24(金) 09:59:09.42 ID:lJxXq16v0
>>299
延々だったんだろうけど、本当に誇大な強調表現として永遠の意味で言うようになったのが面白いな
このゲームやべえ永遠やれるわあ、だと、このゲームやべえ延々やれるわあ、はむしろ合ってないという
312: 2023/03/24(金) 10:01:55.09 ID:44i7C2ZX0
>>309
逆にあいつら「一瞬」もよく言うよな
一瞬いいすか、トイレ行ってきますとか
317: 2023/03/24(金) 10:09:53.87 ID:lJxXq16v0
>>312
相手に気を使ってるというか大したことない用事だからなるべく早く片付けて戻ってくるわ、みたいなニュアンスが「一瞬で戻るわ」に凝縮されてて便利ではあるな
57: 2023/03/24(金) 07:35:34.56 ID:uhJyKuBl0
タモリ「あ、そうですか~どうもすみませーん」
ってあっさり引き下がりそうw
65: 2023/03/24(金) 07:39:27.13 ID:SknKfund0
「~になります」って、10年ぐらい前にダウンタウンDXで、徳井義美が苦言として
言うとったな

「とか」は高橋由伸がデビュー直後、インタビューで使ってたとして日刊ゲンダイが
記事にしてけなしてたわ

だからタモリはかなり遅い感じ
もっと斬新な苦言を頼むよ

俺は「飲みに行く」を「飲み行く」って略すのがめちゃめちゃ嫌だわ

122: 2023/03/24(金) 08:02:07.34 ID:noSuPxGp0
>>65
タモリの「〜になります」は
20年前のラジオ(週刊ダイナマイク)で言ってたから
持ちネタみたいなもんだろう。
87: 2023/03/24(金) 07:48:10.79 ID:cU922Wnh0
~になりますが殿のおなーりーと同類という解説は面白かった
98: 2023/03/24(金) 07:52:02.01 ID:x2vJ8yKB0
させて頂く多様マンが一番イライラする
104: 2023/03/24(金) 07:56:06.69 ID:9UFE8GLE0
>>98
コンビニ
こちらのトイレはお客様にお使いになって頂けます

ご利用できますでいいよな

136: 2023/03/24(金) 08:09:50.47 ID:9h3J1Qbr0
誰も知らないマメ知識

最近の若者は…

というフレーズ、実は古くは江戸時代に使われたという話がある歴史ある言葉なのである

146: 2023/03/24(金) 08:13:33.63 ID:9Z31xWxa0
>>136
「近頃の若者は」という批判は、古代エジプトにもありました。 今から約5000年前、ピラミッドの建設に携った人々が、ピラミッドの天井裏など、人目に触れない場所に「近頃の若者は」と、書き込まれていることは有名です。 また、紀元前3000年代の古代エジプトの賢人ギザのイプエルも、かなり悲観的な若者批判の言葉を残しています。2017/10/12

「最近の若者は」言われて感じること・いつからあったセリフ? | WORK SUCCESS

151: 2023/03/24(金) 08:20:34.35 ID:eN82I/sr0
客が「お持ち帰りで」と言ってるの聞くとモヤッとする
164: 2023/03/24(金) 08:27:16.25 ID:oQHVHdVY0
お送りします

自分にお をつけてるバ○

175: 2023/03/24(金) 08:40:44.06 ID:5vEx4hwr0
>>164
自分側の動作やものごとなどにも、「お」や「御」を付けることはあります。
自分の動作やものごとでも、それが<向かう先>を立てる場合であれば、謙譲語Iとして、「(先生を)お待ちする」、「(山田さんに)御説明をしたい」など、「お」や「御」を付けることには全く問題がありません。
また「私のお菓子」など、美化語として用いる場合もあります。
「お」や「御」を自分のことに付けてはいけないのは、例えば、「私のお考え」「私の御旅行」など、自分側の動作やものごとを立ててしまう場合です。
この場合は、結果として、自分側に尊敬語を用いてしまう誤用となります。

文化庁「敬語おもしろ相談室」より

191: 2023/03/24(金) 08:57:26.10 ID:jTD61OQC0
タモリも年取ってセンサーにぶってるよな
「なります」「とか」ってだいぶ古いじゃん
最近、でもないだろ
197: 2023/03/24(金) 09:00:43.65 ID:qTavXiKq0
>>193
間違いがあっても文句言わないってこと?
199: 2023/03/24(金) 09:03:09.65 ID:eQ34N6sF0
>>197
文句はいうだろ
要は一回注文したんだから
後はお店の責任
甘えるな
って事
242: 2023/03/24(金) 09:20:51.45 ID:+rBRlUC70
〇〇させていただく は大嫌い
それいえば敬語になると思ってるやつ多すぎ
257: 2023/03/24(金) 09:25:17.57 ID:swq0G7up0
>>242
やらさせていただくとか
252: 2023/03/24(金) 09:23:07.23 ID:5zTlY8vh0
よろしいでしょうかでいいのになんでいちいち過去形にするのかな?
自信がない感じに聞こえる
「これであってたかなどうかなさっきお客さんなんて言ってたかな」みたいな
258: 2023/03/24(金) 09:25:38.59 ID:kJKgNV0D0
>>252
英語の言い回しの影響があると思う。
助動詞を過去形にすれば英語では丁寧な言い回しになるから。
274: 2023/03/24(金) 09:35:28.94 ID:cIatayDk0
かなり前にいいとも増刊号でも言ってたな
294: 2023/03/24(金) 09:50:56.90 ID:evd3SS/00
タモリが喧嘩売ったもの
・名古屋
・小樽
・埼玉
・さだまさし
・卓球
・ミュージカル
311: 2023/03/24(金) 10:00:55.13 ID:UrbC5g/30
>>294
名古屋はコンパルっていう喫茶店がタモリの海老フライ煽りうけて海老フライサンドを出す様になってそれが名物になったけどな
300: 2023/03/24(金) 09:53:56.63 ID:9Z31xWxa0
「立ち会いは強く当たってあとは流れでお願いします」
306: 2023/03/24(金) 09:57:09.07 ID:AVsJKZPM0
>>300
「立ち会いとか強く当たったりとかして
あとは流れとかでお願いになります」
303: 2023/03/24(金) 09:55:50.11 ID:ktg3Wfe40
この人は昔、赤塚不二夫とテレビでsmショーしてた頃が面白かったな
308: 2023/03/24(金) 09:58:36.74 ID:44i7C2ZX0
「VTRをご覧ください」も止めて欲しい
レコーダーを見てどうするんだよ
映像をご覧ください、でいいじゃねえか
313: 2023/03/24(金) 10:02:17.15 ID:lJxXq16v0
>>308
VARもそういう使われ方するなw
レフェリーを見たり使ったりになっちゃうがまあ、良いんじゃないかと

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679609305/

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