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歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです・・・・・」

2023年3月3日

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1: 2023/03/02(木) 09:03:45.83 ID:l0X7nES6M
ひとつくらいあるやろ…

2: 2023/03/02(木) 09:04:43.65 ID:J5VcLY7y0
誰だよそれ言ってるの
3: 2023/03/02(木) 09:04:49.03 ID:+Fq2lwlFd
本人が無能でも有能な部下をまとめる人望があれば天下を取れるということだぞ
162: 2023/03/02(木) 09:58:57.16 ID:6pwaN/Vy0
>>3
まず本人が有能だぞ
4: 2023/03/02(木) 09:06:36.79 ID:aRXa1mat0
幕府作って250年続く礎を築きました、ほど有能な話しはそう無い気がするが…
9: 2023/03/02(木) 09:08:13.08 ID:rBbTZfkxM
>>4
礎のほとんどは息子と孫が築いたからね
家康は幕府作っただけ
17: 2023/03/02(木) 09:13:48.85 ID:MM54Xzld0
>>9
幕府作ってて草
58: 2023/03/02(木) 09:35:24.59 ID:5lIojcyoa
>>4
それは家康が凄かったんじゃなくて単に他に幕府倒してまで天下人になりてえってやつがいなかっただけなんだよなあ
政府がどんだけ無能でも代わりになりたがる奴がいなきゃ政権交代はないって今の自民党政権見りゃわかるやろ
72: 2023/03/02(木) 09:38:22.82 ID:NZ2jN+UDd
>>58
居てもなれない仕組みを作ったから表に出てこず平和が続いただけやぞ
5: 2023/03/02(木) 09:06:44.66 ID:tBZ3ubqjM
出る杭は打たれる日本で大成するのはこのタイプなんやで
20: 2023/03/02(木) 09:15:04.94 ID:b9xHOo400
徳川豊臣は無能っていう奴ちょいおるけど
信長アンチは見たことないわなんであんな人気なんや
24: 2023/03/02(木) 09:17:25.42 ID:6utfejbt0
>>20
晩年を汚す前にタヒんだから
26: 2023/03/02(木) 09:18:14.27 ID:Od46otjQM
>>20
ほんとに有能かは分からんと思うがエピソードが多すぎて英雄に仕立てやすい
31: 2023/03/02(木) 09:21:07.35 ID:EsfCS8oRa
>>20
信長が指揮した戦を調べると人気の理由もわかるで
即断即決即応で誰もそのスピードについていけない、人材采配に情報収集や伏線張りも完璧でとにかくヤバい天才や
23: 2023/03/02(木) 09:17:23.81 ID:X1kmeLf40
司馬遼太郎「家康はつまらない男」
28: 2023/03/02(木) 09:19:03.07 ID:fVT4fSD/0
小牧手じゃいい戦いをした、秀吉に勝ってる
29: 2023/03/02(木) 09:19:28.88 ID:u3Psp7wX0

32: 2023/03/02(木) 09:21:08.31 ID:S1XlJDa2M
今川や武田か隣に居ても生き残ってたし無能ってことはないやろ
49: 2023/03/02(木) 09:32:44.28 ID:pv0PjAME0
マキアヴェリ「運が良いだけの人間が国を支配し続けられるわけないだろ」
56: 2023/03/02(木) 09:34:47.24 ID:aRXa1mat0
>>49
運命の女神はひとりの女性だ。彼女を征服するには、打ちのめしたり突き飛ばしたりする必要がある。そういう者にこそ、運命は従順になるようだからだ。

さんきゅーマッキー

85: 2023/03/02(木) 09:42:44.31 ID:5ccC0CJh0
御三家システムとかいう最終的に良かったのか悪かったのか分からないシステム
104: 2023/03/02(木) 09:46:29.19 ID:OUtbFINY0
>>85
結果的には大成功や
あれの大失敗は一門の一部を特別扱いした挙げ句に
内乱の要因になり徳川同士の争いで滅亡しましたやもん

こうならずに世継ぎを一人は出したんだから驚くほどの成功や

122: 2023/03/02(木) 09:50:52.24 ID:5ccC0CJh0
>>104
尾張「薩長に付きます」
紀州「新政府軍に降ります」

なお水戸

100: 2023/03/02(木) 09:45:51.27 ID:kqriq1mW0
ほーんじゃ関ヶ原での勝利はどうなるんや?
109: 2023/03/02(木) 09:48:03.13 ID:uomPQeTxM
>>100
家康なんもしてなかった派が今は強くなってきとるからな
小和田教授も番組によっては家康は勝ち馬(福島や黒田)に乗っただけと言ってる
134: 2023/03/02(木) 09:54:04.55 ID:EXZXwoXJd
>>109
勝ち馬のはずの福島さん…
138: 2023/03/02(木) 09:55:04.66 ID:lqs5Hzyo0
>>134
敵の総大将の土地をもらえたという点では小田原の家康と同じ高待遇やぞ
148: 2023/03/02(木) 09:57:02.44 ID:K67DwUNn0
うんちは漏らしてない説が有力だから
176: 2023/03/02(木) 10:01:08.78 0
>>148
有力も何も漏らしてないだろ

三方ヶ原の前哨戦でさっさと退却したことに不満を持った家臣が
「殿は怖気づいたのか!鞍の上に糞でも漏らしてんじゃね」って罵倒したエピソードを
歴史小説で「三方ヶ原で敗走するときに実際に漏らした」って脚色されたもんが広まっただけなんやから

193: 2023/03/02(木) 10:03:06.46 ID:vyUkbza20
>>176
う~んこの三河武者って糞だわ
244: 2023/03/02(木) 10:09:22.18 ID:UpJlycdU0
>>176
三河人らしい口の悪さで草
167: 2023/03/02(木) 09:59:44.07 ID:5ccC0CJh0
有能無能でレスバしたいなら綱吉とか吉宗とか由伸の方がよくね?
178: 2023/03/02(木) 10:01:11.08 ID:6pwaN/Vy0
>>167
綱吉の再評価きらい
結果論やん
206: 2023/03/02(木) 10:04:23.53 ID:3d6KvC6j0
石田三成と毛利輝元がくっそ無能だとでも?
215: 2023/03/02(木) 10:05:29.86 ID:0cnRuMiW0
>>206
毛利は実際滅んでないし
石田に歴史がなかったから負けただけなんだよな
243: 2023/03/02(木) 10:09:10.02 ID:unbPg5gT0
鎖国続いてたら日本ってどこまで徳川幕府やったんやろ
263: 2023/03/02(木) 10:11:14.31 ID:OUtbFINY0
>>243
限界まで続いたと思うで徳川幕府
もう30年や40年早く開国強要から倒幕されてもおかしくねえし

だっておめえ維新から50年経たずに第一次世界大戦やぞ

269: 2023/03/02(木) 10:12:32.71 ID:unbPg5gT0
>>263
明治と昭和てめちゃくちゃ激動よなあ
庶民にとってはたまったものでもないが
大正が高評価になるわけよ
274: 2023/03/02(木) 10:13:11.33 ID:9gtMgE3ga
地震来てなかったら秀吉にやられてたな
あれは運良すぎ
282: 2023/03/02(木) 10:13:55.45 ID:6pwaN/Vy0
>>274
天下人ってほんま運ええよな
信長もタイミングよく信玄タヒに過ぎで草
297: 2023/03/02(木) 10:15:03.14 ID:Tk8sZR/Y0
>>282
信長はここ一番でライバルが退場してったから豪運も持ち合わせてたね
329: 2023/03/02(木) 10:18:51.28 ID:1Nq9U64u0
国家安康
354: 2023/03/02(木) 10:21:32.44 ID:5ccC0CJh0
>>329
方広寺に実物の鐘があるけど小さすぎて読めんわ
392: 2023/03/02(木) 10:24:51.53 ID:axItSpk/d
豊臣片付けて秀忠にバトンタッチしたのはえらい
472: 2023/03/02(木) 10:34:54.87 ID:hoEmXRdq0
前田利家が家康より長生きしてたらどうなってたんやろな
481: 2023/03/02(木) 10:35:40.00 ID:KNvPN/iG0
定期的に信長が主人公の創作物出る理由は人気やからか?
家康は誰も興味無いんやろな
488: 2023/03/02(木) 10:36:34.51 ID:unbPg5gT0
>>481
ホ◯
俺様キャラ
冷酷無比
面白エピソード多い
タヒにかたがドラマチック

キャラクターが良すぎる

504: 2023/03/02(木) 10:37:52.83 ID:TxwoF/so0
>>488
戦も敗戦率こそ武田や上杉より多いけど強いよな
515: 2023/03/02(木) 10:39:08.09 ID:unbPg5gT0
>>504
晩年作られたイメージもあるんやろうけどほんま見てて飽きない
家康やったならあと10年後くらいに信長大河やってNHK
507: 2023/03/02(木) 10:38:05.27 ID:JUlnBzJg0
上杉景勝と直江兼続は
戦国屈指のボンクラなのに
花の慶次のせいで過大評価されているよな
520: 2023/03/02(木) 10:39:31.79 ID:W4AVB03md
>>507
直江再評価の端緒は上杉鷹山や
543: 2023/03/02(木) 10:41:07.00 ID:pZB5qgSZ0
拠点を関東のままにしたのは大正解
後北条より前の関東平野は戦争ばっかしてる野蛮人の世界やし
国替で土豪を追い出さないと北条以前の状態に戻る恐れはあった
545: 2023/03/02(木) 10:41:17.62 ID:btO9vWaD0
江戸までずっと領地の取り合いしてたけど
朝廷はおい!内戦とかやめろ!って言わなかったの?
551: 2023/03/02(木) 10:41:58.83 ID:s0emVJFT0
>>545
そんな力無いし
562: 2023/03/02(木) 10:43:07.77 ID:rHnxKoMOp
>>545
朝廷どころか一応武力政権の室町幕府の言うことすら聞かないから戦国時代なんやで
579: 2023/03/02(木) 10:45:26.83 ID:btO9vWaD0
家康のイメージはあまり良くないな
580: 2023/03/02(木) 10:45:40.87 ID:s0emVJFT0
ちなみにセンゴク作者の描いてる大乱関ヶ原の単行本1巻が4月に発行や
コミック乱とか読まんしくっそ楽しみや
582: 2023/03/02(木) 10:45:56.31 ID:e21lHKyX0
天ぷら食いすぎてタヒんだことしか知らんわ
602: 2023/03/02(木) 10:48:03.30 ID:o9LL7mDpM
家康が将軍になった時点ではまだ他の武将が次の将軍になれるチャンスあったけど即行息子を次の将軍にしたことで世襲制の風潮にしたって話は聞いたことある
614: 2023/03/02(木) 10:49:27.18 ID:OUtbFINY0
>>602
いうて足利幕府みりゃノーチャンって分かるやろ

鎌倉もあっても宮将軍や

645: 2023/03/02(木) 10:53:24.39 ID:zScdxO+s0
>>602
官兵衛なんかは秀吉タヒんだら利家が天下取ると思ってたけどその利家が関が原前にタヒんだからな
利家いたら豊臣側でも徳川側でもその後は変わった
611: 2023/03/02(木) 10:49:20.41 ID:MKEt71qpa
やっぱり子孫同士が争わなかったのが凄いよな徳川幕府は
621: 2023/03/02(木) 10:50:19.06 ID:OUtbFINY0
>>611
??「殿を相手に戦つかまつりまする!」
617: 2023/03/02(木) 10:49:53.86 ID:Dwo/kgfx0
今川氏真って大河やと信長に迫られる家康に援軍も送らなかったくせに泣く泣く信長についた家康を裏切り者扱いして嫁子ども○そうとするガチガイみたいな扱いやけど史実やともうちょいまともやったんやろ?
643: 2023/03/02(木) 10:53:10.36 ID:9RPWE2vQ0
>>617
残念ながら戦国大名としてはゲームとかの能力値通りやわ資格がなかった
けど公家的能力は抜群やったし個人的能力も高かったから牢人になっても嫁も離れなかったし
最終的に勝ち組になった
晩年は家康の話し相手になってちょっと話が長すぎるとか苦言言われてて笑える
660: 2023/03/02(木) 10:56:20.91 ID:NceJare4a
>>617
和歌や蹴鞠はプロ級や
654: 2023/03/02(木) 10:55:30.23 ID:o9LL7mDpM
あと家康は現代の自然派ママみたいな独自健康マニアで自分で作った薬を飲んでて侍医にそんなの飲まないでくださいって言われただけでブチギレて流罪にしたって話も聞いたことある
659: 2023/03/02(木) 10:56:02.71 ID:8Zx5TJzA0
残虐行為エピソード無い良い人ってイメージ
信長とか秀吉なんて今のメキシコ人もドン引きするレベルの拷問マニアだしな
有能な点?劉備みたいに周りの人からは結構好かれてたんじゃね?
655: 2023/03/02(木) 10:55:30.25 ID:7LkU0nBZ0
無能でなければ有能と言ってもいいのでは

引用元: ・歴史学者「徳川家康には有能といえるような話が全くないんです」

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