日本で地域独立紛争が起きたことが1度もない理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2022年12月28日2023年7月6日

1: 2022/11/18(金) 21:46:43.826 ID:8tOK4NUn0

日本には「日本文化」しかないから

これなんだよね

2: 2022/11/18(金) 21:50:42.908 ID:8tOK4NUn0

例えばスペインには北部に独立問題があるが
実はあの辺はスペイン領土であっても文化的にはスペインではない

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/04/24/20180424ddm007010030000p/9.jpg?1
言語も違う

日本は「日本語を話す日本文化」しかない

3: 2022/11/18(金) 21:54:54.633 ID:8tOK4NUn0

イギリスではスコットランド独立問題があった
実はあそこはもともと英国文化圏ではない。ゲール語という独自の地域言語を話し
芸術文化も独特。現地ではBBCもこんな雰囲気。言葉も英語と違うが民謡調の音楽の節回しといいどことなく北欧の少数民族っぽいでしょ？
https://www.youtube.com/watch?v=bs07sYQqc1c

4: 2022/11/18(金) 22:00:34.140 ID:umfWswC10

ここ最近、文系は悪の枢軸とか、歴史なんて役に立たないから不要みたいなことを言うやつが出てくることがあるけど、こういうヤツらってその「日本文化」を消し去りたいんだろうね
自分で書いててもなんかのアニメみたいな話だって感じるけど

5: 2022/11/18(金) 22:01:51.327 ID:8tOK4NUn0

>>4
確かに

6: 2022/11/18(金) 22:03:10.069 ID:8tOK4NUn0

ちなみにウイグル問題もそう
ウイグルってこういう場所だぞ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Areya_Road_%2841539328341%29.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Apple_Vendor_%2841549586811%29.jpg
だれがどう見ても中近東そのものだろ
モスクやバザールの雰囲気を見てほしい。五星紅旗や漢字の看板を排除すれば、だれも中国国内とは気づかない
これくらい文化の違和感があるからウイグル独立問題は起きる
チベットもそう

41: 2022/11/18(金) 23:19:45.002 ID:ePJuuHIva

>>6
ウイグルは近世以降なら
中東っていうか中央アジア文化圏な
ただ歴史的には中国の朝貢国に支配されていた
チベットはまあ南アジア文化圏とも
東アジア文化圏ともどちらとも言えるか

7: 2022/11/18(金) 22:10:13.712 ID:8tOK4NUn0

ちなみにカナダのケベック問題もそう
ケベックシティなんてこの街並みだぞ。完全にヨーロッパそのもの
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Ch%C3%A2teau_Frontenac%2C_Quebec_city%2C_Canada.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Quebec_city%2C_vieux_quebec%2C_quebec_ville_03.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Edifice-Price-Bassin-Louise.JPG/1024px-Edifice-Price-Bassin-Louise.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Pretty_little_street_in_Quebec_City._%288991431756%29.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Quebec_City_Rue_St-Louis_2010b.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Lower_town%2C_Quebec_City_%28335294568%29.jpg
カナダの一般的な街並みはアメリカと全く一緒。その証拠に多くのアメリカ映画・ドラマがカナダでロケしているほどだ
しかしケベックだけはフランス語が公用語。というか英語が通じない。昔は公共空間で英語も併記したりしたが、今はケベック州においてはフランス語一本にしてる。ようは中国の中央政府が中国語をごり押ししてウイグル語をつぶす方向のウイグルの逆パターンだな
トルドー首相もフランス語を話せる。独立機運は年々高まっている模様

8: 2022/11/18(金) 22:11:46.313 ID:8tOK4NUn0

世界一新しい国である東ティモール
21世紀にインドネシアから独立して建国した独立主権国家であるが、
ティモール島はそもそも植民時代以前からインドネシアと異なる文化があったわけ
だから中央政府ともめたし、独立した

9: 2022/11/18(金) 22:12:57.684 ID:souv/AcTd

蝦夷共和国が成功していたら

12: 2022/11/18(金) 22:18:42.652 ID:8tOK4NUn0

>>9
まるでアメリカ独立とダブりそうで
ロマンはあるけど現実にはありえなかったはずだ

アメリカは入植者、独立の主要メンバーがみんなプロテスタント教徒で、宗教的楽園を現世に作るということが国家の命題であり物語になっているが
日本の北海道入植者にはそのような特別な思い入れはないもの。迫害されたというよりは、ただ御一新の内戦で敗れた賊軍の兵士たちでしかないから

10: 2022/11/18(金) 22:16:17.869 ID:8tOK4NUn0

香港独立運動だってそうだ
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/07/b4/76/5d/j3-private-tours-hong.jpg
香港人の中には、香港は中国本土と違い、独自のアイデンティティがあるという意識がある
その意識の置き場は、江戸時代後半から1997年までイギリス領土だった経験による、西側文化の存在だと思う
つまり西洋流の民主主義、西洋流の自由文化が、中国的なる封建社会とぶつかってるんだよ

デモの中心メンバーだった学生もみんなキリスト教徒だったし
学生運動に端を発する一連のデモでは大学は有力な拠点になったが、香港の大学はヨーロッパ的な「アゴラ」としてのキャンパスという意識が定着してた
中国本土の大学は共産独裁国家である以前に、科挙的な儒学文化の流れをくんでいてエリート役人養成機関でしかなく、「大学の自治」とは無縁だったのだ

11: 2022/11/18(金) 22:17:36.619 ID:Bh7QWUlpd

平将門知らんのか？

14: 2022/11/18(金) 22:19:30.312 ID:8tOK4NUn0

>>11
それはアメリカで言う南北戦争みたいなもん
クーデターよ

18: 2022/11/18(金) 22:20:34.378 ID:8tOK4NUn0

>>15
日本文化と異なる文化圏ではないよね
単なる内ゲバ。つまりは戊辰戦争や関ヶ原と一緒

13: 2022/11/18(金) 22:19:25.353 ID:1cDn0b5l0

北海道と沖縄で起こそうとしてる不届き者が居るじゃん

16: 2022/11/18(金) 22:19:50.276 ID:8tOK4NUn0

>>13
みんな日本語を話す日本人でしょ

17: 2022/11/18(金) 22:20:30.416 ID:RswdOUf90

アイヌと沖縄をガン無視する神経には脱帽する

19: 2022/11/18(金) 22:21:17.829 ID:8tOK4NUn0

>>17
アイヌ人と沖縄人って実際は相当人種的に類似してるんだよ
ようは縄文に起因する遠い親戚なんだわ

縄文人＝日本人のベーシックだ

20: 2022/11/18(金) 22:21:39.396 ID:Xi0JctLGd

独立って基本的に内ゲバじゃないの？

21: 2022/11/18(金) 22:25:50.411 ID:8tOK4NUn0

>>20
ウクライナ問題を見てほしい

ウクライナは「東欧の最果て」の国である
一方、ロシアの源流はキーウ公国である。つまりロシアからすれば「ロシアのベーシックはウクライナ」であり、ヨーロッパと異なる自分たちの側に引き入れたい
だからEUの拡大、NATOの膨張の中、プーチンは血迷ってウクライナ侵攻をしたんだ

もちろんウクライナのすべてがヨーロッパ式ではない
クリミア半島が有名なように、ロシア語圏も存在し、ゼレンスキー大統領だって実は母語はロシア語であとからウクライナ語を会得した人だ
ゼレンスキー大統領時代になってウクラナイナ国内ではロシア語圏の地域でもロシア語教育が廃止され、公共空間からロシア語が消え、プーシキンの銅像さえ引き倒されているという

これが独立紛争ということ

22: 2022/11/18(金) 22:29:05.311 ID:8tOK4NUn0

地域の母集団からの独立が起きるとき
まず「言語」の違いで対立を強調するもんなんだよ
東ティモール紛争がそうだった。東ティモールの公用語はテトゥン語である、これが地域言語
でもインドネシア領時代はインドネシア語教育が実施されたので、大人たちはみんなインドネシア語も理解している
だが、インドネシアを離脱すると決意したとき、様々な集会や公的場面ではテトゥン語に切り替わった。それが現在の国家の言語政策につながってるわけ
第二公用語はポルトガル語だが、これは植民地時代に西ティモール（今のインドネシア領）はオランダ領、東ティモールはポルトガル領だったことに起因する

23: 2022/11/18(金) 22:31:42.167 ID:8tOK4NUn0

イギリス領土から独立したアイルランド共和国を考えてほしい
第1公用語はアイルランド語だ。だが実際には英語が常用されている
なぜならイギリス支配下で英語が普及させられ、それが現代人にも続いたためだ
なんせイギリス植民地は16世紀にはじまり、独立を勝ち取ったのはわずか100年前のことだ

やはり「言語」が大きいといえる

24: 2022/11/18(金) 22:33:19.878 ID:VgNXJERbd

ウイグルでは起こるけど例えば台湾が一度併合されたらもう起こらないんじゃないかって感覚がある

25: 2022/11/18(金) 22:33:24.942 ID:86X8HFes0

東政権と西政権の相剋は伝統的にあったな

27: 2022/11/18(金) 22:36:26.264 ID:8tOK4NUn0

>>25
でも「日本人は日本人」でしょ

26: 2022/11/18(金) 22:34:46.818 ID:8tOK4NUn0

次に宗教
アイルランド共和国は国民の9割がカトリック教徒の国で、英国国教会のイギリスと宗派が違う
同じアイルランド島でも、イギリス統治下に残留している英領北アイルランドはプロテスタントが多数なので、そこで同じ島に住むアイルランド共和国と「宗教的溝」があり運命が分かれた
ただ最新の調査では出生率が高いカトリック人口が上回ったというデータもあるから、今後はスコットランドに続く「北アイルランド独立」もあり得るかもわからない

ウイグルもウイグル語を話し、回教徒で、中国とは違う

28: 2022/11/18(金) 22:36:46.662 ID:Xi0JctLGd

沖縄が独立したら独立戦争？内ゲバ？
元は与那国という別国

30: 2022/11/18(金) 22:39:58.812 ID:8tOK4NUn0

>>28
しない
なぜなら沖縄は日本だから
DNA的にも日本（半島や大陸よりはるかに内地に均質に近い）だし
沖縄弁は日本語の言語体系の上にある

アイヌと琉球が人種的にそっくりなんだよ。日本の最果て同士で
ベースにあるのは古い縄文人のDNAだ

32: 2022/11/18(金) 22:41:48.305 ID:Xi0JctLGd

>>30
なんだろうお前の定義だろうとしか
お前のスレなんだからそれで良いんだけど発言に対していちいちそれは違うとか言ってたら進まんだろと

33: 2022/11/18(金) 22:43:10.257 ID:8tOK4NUn0

>>32
ベネディクトの菊と刀
ハンチントンの文明の衝突読め

29: 2022/11/18(金) 22:38:05.456 ID:8tOK4NUn0

日本の中に日本語と異なる言語体系の言語を話す地域はないし
土着のブードゥー教的なのがあったり外国の宗教に帰依している地域もない
日本では普通とされることがタブーになったり、その逆になる地域もない

だから日本は2700年一貫して日本列島に日本文明（ハンチントン）を築いている

31: 2022/11/18(金) 22:40:18.175 ID:iIkNyOGZ0

平安時代までの東北や室町時代以降の北海道での先住民の反乱とかは？

34: 2022/11/18(金) 22:43:43.884 ID:8tOK4NUn0

>>31
奥州藤原政権？ただのクーデター
明治維新や関ヶ原、アメリカの南北戦争と一緒

36: 2022/11/18(金) 22:47:39.285 ID:8tOK4NUn0

北海道・稚内市
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2022/04/20/20220420ddlk01040381000p/9.jpg?1
沖縄県・石垣市
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Ishigaki_r390_1.jpg
最果て同士でも街並み大して変わらないだろ（植生は違うのは当然のこと）
これが日本には日本文化しかないということ

37: 2022/11/18(金) 22:48:42.716 ID:8tOK4NUn0

たとえば大阪の鶴橋コリアタウンが
区１つまるごとの規模あったりすれば
西ベルリンみたいに韓国領大阪があった可能性はあるが
そこまでの外国人コミュニティも日本にはない（それでも大阪の在日社会は全国最大規模）

38: 2022/11/18(金) 22:57:44.756 ID:8tOK4NUn0

ハワイなんか独特だろ
https://stat.ameba.jp/user_images/20211120/16/aala-plumeria/7d/06/j/o1672125415034310052.jpg
元はハワイ王国という独立主権国家で、イギリスの影響を受けた王朝が栄えていたからだ
だから王室制度もイギリス式だったし、ユニオンジャックの国旗もあった
けどアメリカに編入されたので現状になっている

ハワイが州になったのは戦後のことでそれまではプエルトリコとかと同じ準州扱いだった
準州では法律も定められないし、大統領も選べない。ワシントンの支配に逆らえず、権利が低かった
なので住民運動がおこり、州昇格という形で自治権を拡大させることができたので分裂しないですんだ

もしアメリカ連邦政府が「ちっさい離島に州なんていらねえ！」と運動を突っぱねていたら
今頃東ティモールみたいに独立していた可能性もあるぞ

39: 2022/11/18(金) 22:58:49.505 ID:8tOK4NUn0

日本の中にハワイや香港みたいに英国統治されイギリス式、ヨーロッパ式が半分混ざった地域があるわけでもないだろ？
だから日本は一度も分裂しないし、分裂未遂さえなかった
これだけの列島が2800年１つなことってすごいことだよ

40: 2022/11/18(金) 23:16:41.270 ID:XpYQ9qYUp

沖縄の近くには中国があり北海道のすぐ近くにロシアがあるしで
どちらに属してたほうがマシかと言われたら日本なのでは

42: 2022/11/18(金) 23:21:59.049 ID:ePJuuHIva

>>40
昔の琉球語は広い意味では日本語の一部
また北海道のアイヌのアイデンティティを
奪うために大日本帝国政府は彼らの言語を
徹底的に絶滅に追い込んできた経緯があるね

43: 2022/11/18(金) 23:23:57.553 ID:ePJuuHIva

中近世までなら言語よりも宗教宗派の方が
重要だったけど現代の民族という概念は
言語を単位として作られた存在なので
まあ18世紀以降ならそこそこ正しい気もする

44: 2022/11/18(金) 23:24:02.456 ID:Xi0JctLGd

歴史的にって言うならロシアやキエフとかまでモンゴルなんだが