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巨大隕石で恐竜絶滅したのが定説になってるらしいじゃん???

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1: 2022/08/28(日) 15:47:16.980 ID:2buapvU70
ワニやトカゲなどの爬虫類は生き残ってる
ワニよりも小さい小型恐竜がいたのにそれらもすべて絶滅したというのは理屈に合わない
隕石がきっかけになった可能性は否定できないがそれだけではない

50: 2022/08/28(日) 16:02:10.314 ID:mNccMoIw0
>>1
中には生き残った恐竜もいたけど鳥に進化したとかだろ
53: 2022/08/28(日) 16:03:19.303 ID:2buapvU70
>>50
モササウルスとか水生の恐竜も多数いたから全ての種が鳥になったというのは無理がある
82: 2022/08/28(日) 16:20:48.187 ID:mNccMoIw0
>>53
まず「全ての種」とは言ってないぞ
あと、そのモササウルスってやつは絶滅してるじゃん
鳥以外に進化した恐竜や、恐竜のまま生き残ってる種って何かいるの?
まあ可能性はゼロじゃないとは思うけど
89: 2022/08/28(日) 16:27:20.457 ID:2buapvU70
>>82
絶滅してる 首長竜も全て
だから不思議だというスレ 爬虫類はトカゲもワニも亀も生き残って恐竜だけが海生も陸生も全て消え去ってる
92: 2022/08/28(日) 16:32:14.571 ID:Z2t66HZua
>>89
首長竜は恐竜に近いからともかく
モササウルスはトカゲの仲間なのに絶滅している
つまり隕石の環境変化で大きさに見合う
食料がなくなったということじゃないか?
恐竜の小さいのも極端に恒温で別途に滅んだとか
95: 2022/08/28(日) 16:35:06.656 ID:2buapvU70
>>92
体長1メートル以下の小型恐竜も存在した
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/2495/
97: 2022/08/28(日) 16:36:00.555 ID:vLlcIL11d
>>95
のたくるって何
98: 2022/08/28(日) 16:37:15.110 ID:2buapvU70
109: 2022/08/28(日) 16:54:20.848 ID:mNccMoIw0
>>89
6600万年前の第5の大量絶滅では、恐竜を含めて動植物の75%以上の種が絶滅したといわれている
爬虫類だって別に「恐竜だけ」が全て消え去ってるわけではなく他にも絶滅した種はいたんだろうし
何で恐竜だけそんなに特別視してるんだ?

当時、地球環境に最も適応し生態系の支配的地位を得ていたのが恐竜だったから気候変動の影響を最も強く受けて絶滅種が(全てではないが)多かったってだけじゃん
そして、恐竜の生き残った一部が(変化した環境に適応し)鳥に進化したものもいた

110: 2022/08/28(日) 16:56:26.536 ID:2buapvU70
>>109
何度も書くが足の生え方が爬虫類より進化してのたくらないで高速で走ることができた恐竜がタヒに絶え
それより劣る両生類や爬虫類が多数生き残ったのことが理解できない
119: 2022/08/28(日) 17:07:00.230 ID:mNccMoIw0
>>110
>爬虫類より進化してのたくらないで
だから、それが原因なんだって
恐竜は「進化しすぎ=過剰適応」だったから他の種よりも気候変動による被害が大きかったんだよ

君は進化について何か勘違いしているみたいだね
「進化=ある特定の環境への適応」なのであって「どんな環境にも強い」ってわけじゃない
だから進化し過ぎるとその分だけ「環境変化には弱く」なってしまうんだよ

120: 2022/08/28(日) 17:08:14.741 ID:2buapvU70
>>119
では哺乳類と鳥類が生き延びたことと矛盾する
152: 2022/08/28(日) 17:26:19.444 ID:mNccMoIw0
>>120
矛盾しない
鳥類や哺乳類が生き延びているのと同じように爬虫類だって生き延びている
恐竜は爬虫類の一部(下位のカテゴリー)でしかなく、爬虫類という上位カテゴリーそのものではない
だから「哺乳類や鳥類」と比較対象になるのは「爬虫類」なのであって「恐竜」ではないよ
84: 2022/08/28(日) 16:22:36.741 ID:Z2t66HZua
>>53
モササウルスって恐竜より蛇に近い
あくまでも説だけど
4: 2022/08/28(日) 15:48:03.886 ID:tEG+LZFG0
氷河期でタヒんだんちゃうの
だから今の爬虫類は変温なんじゃないの
9: 2022/08/28(日) 15:48:59.991 ID:2buapvU70
>>4
恒温動物が絶滅するなら哺乳類と鳥類が残ってないことになる
70: 2022/08/28(日) 16:11:27.126 ID:cYqUFZ7ma
>>9
昔は哺乳類と鳥類には毛があって
隕石衝突→太陽が遮られ→寒さで絶滅が
今は実は羽毛があって鳥の祖先説も

鳥も爬虫類も巨大化してたのが
寒さで小型種へ
骨に病気の変形はなく
寒さの中哺乳類が大型化多様化なのかな

哺乳類は寒くてもご飯があった???

6: 2022/08/28(日) 15:48:28.082 ID:L0dDqANra
隕石落ちて捕食者のピラミッドが変わったんだろ
10: 2022/08/28(日) 15:49:01.672 ID:DE/zr3Hhp
ワニは水辺の生き物だし魚とかはいっぱいいたからな
陸上の恐竜や水辺の巨大恐竜は絶滅した
ただそれだけの話
14: 2022/08/28(日) 15:49:58.756 ID:2buapvU70
>>10
トカゲ ヘビ 陸生のカメ
101: 2022/08/28(日) 16:46:51.686 ID:7E/AewJca
>>14
冬眠
12: 2022/08/28(日) 15:49:31.187 ID:+ytkkVpU0
ゴキも生き残っているという残念すぎる事実…
73: 2022/08/28(日) 16:12:53.107 ID:Z2t66HZua
>>12
ゴキは3度の大量絶滅を生き残った猛者中の猛者
13: 2022/08/28(日) 15:49:40.127 ID:TszN2ALc0
体でかいと飯食い続けなきゃいけないからな
生き残るには小型化するしかない
15: 2022/08/28(日) 15:50:29.930 ID:2buapvU70
そもそも恐竜が変温動物か恒温動物か結論出てない
17: 2022/08/28(日) 15:50:39.404 ID:sjxagj6Yp
直接的な原因は環境の変化なんじゃね
27: 2022/08/28(日) 15:53:13.169 ID:ZyJOzeyC0
>>17
これの可能性が一番高いらしい 
18: 2022/08/28(日) 15:51:46.166 ID:aFE0f+NU0
そもそも恐竜とかいたのかってのが俺の疑問としてある
28: 2022/08/28(日) 15:53:38.785 ID:2buapvU70
>>18
化石もあるし足跡もある
19: 2022/08/28(日) 15:51:48.002 ID:qDEHeah7F
ワニとか恐竜の生き残りだろどう見ても
33: 2022/08/28(日) 15:55:32.903 ID:MBY2taKCp
>>19
鳥類もな
20: 2022/08/28(日) 15:51:59.147 ID:sYF6VrdY0
んな何億年前の絶滅の話されたって矛盾点なんてほぼ見つからんよ
30: 2022/08/28(日) 15:54:27.209 ID:Wr67pCPu0
お前みたいなのが思いつくことはすでに大学者様たちが思いついて否定してるんだよ
44: 2022/08/28(日) 16:00:12.039 ID:FAi4d0690
>>30
そいつらが考えてる事と俺らが思いつく事は50歩100歩な
31: 2022/08/28(日) 15:54:28.389 ID:qDEHeah7F
人間とかたった数十万年の歴史しかないのに恐竜は数億年の歴史あるからな
人間以上の科学力で宇宙に脱出したのかもしれんやろ
35: 2022/08/28(日) 15:56:44.499 ID:2buapvU70
>>31
やわらかい生き物さえ化石として残るのにそんな超文明があったら建物やら食器やらの遺物が出てくるだろ
38: 2022/08/28(日) 15:57:52.702 ID:solYYru+0
恐竜が居たって説が専門家の界隈で出てきたのっていつ頃なんだろう
42: 2022/08/28(日) 15:59:23.832 ID:qDEHeah7F
>>38
紀元前から化石は発見されとるので
51: 2022/08/28(日) 16:03:09.949 ID:solYYru+0
>>42
サンクス
じゃあエジプトとかギリシャだったかの辺りでは有識者とか王族には恐竜は存在を知られてたってこと?
60: 2022/08/28(日) 16:05:08.416 ID:E/XAJHMy0
>>42
いわゆるヨーロピアンドラゴンやチャイニーズドラゴンの発想の素は恐竜の化石だったらしいな
76: 2022/08/28(日) 16:14:50.371 ID:Z2t66HZua
>>60
チャイニーズはワニっていう説もある
39: 2022/08/28(日) 15:59:02.280 ID:e3Y8IVUB0
その隕石の大きさとか被害の規模とか考えて妥当だよねってならん方がおかしい
43: 2022/08/28(日) 15:59:52.771 ID:SxT2Q2SE0
今の地球の重力じゃTレックスはほとんど動けなかったし首長竜は首を上げたらへし折れるし翼竜は飛べなかった
恐竜が地球の王者だった頃は時点のスピードが違っていた=重力が軽かった
巨大隕石が角度をつけて地球に衝突タヒ時点のスピードを変え重力が重くなったせいで巨大生物は自重で滅んだ
という説がある
55: 2022/08/28(日) 16:03:43.731 ID:qDEHeah7F
>>43
自転速度で重力は変わらんだろ
くそ重い飛行機ですら飛べるんだから想像以上に恐竜が強かっただけなんじゃないのか
88: 2022/08/28(日) 16:27:08.794 ID:cIcXlVNC0
>>43
ん?何言ってんだこいつw
145: 2022/08/28(日) 17:21:39.050 ID:7E/AewJca
>>88
>>43を庇うつもりは無いが、恐竜の時代は地球の自転速度が今よりも速く、その影響で巨大な嵐が常時吹き荒れている状態だったという説が本当にあるんだ。
「地球自転速度が速く、遠心力で重力が軽かった」ってのは科学的に無理があるが、自転速度が速い影響で『極端に言えば木星の大赤斑のような長期間常駐する嵐』が発生し、
その『常時一定方向から吹き続ける突風を利用して』巨体を維持、いや巨大化した方が生きていくのに有利だったのではないか?という説なのよ。
小さな動物や恐竜の子供は比較的風の影響が少ない地域で暮らし、ソコには巨木の森と多くの天敵がいる。いわゆる俺達が想像する恐竜の世界とほぼ同じ光景だ。
しかし大人に成り体が大きくなるにつれて、巨大恐竜達は巨大嵐のそばに移動し常に吹き続ける突風を利用して生活するようになる、って説。
コレなら飛べないハズの巨大翼竜も悠々と空を舞うことができ、巨大な雷竜達は長い首と尻尾を風に煽らせて方向転換と歩行する。
1度倒れたら立ち上がれないハズのティラノサウルスもアッサリ立ち上がる。あの小さすぎる前足には、何か風を利用する時に使う皮膜か何かが付いていたのカモ知れない。
トリケラトプスのあの大きなエリと長すぎるツノも何か風に利用できそうだ。
そして隕石の衝突で自転速度に急ブレーキがかかれば、徐々にその巨大嵐も減っていく。
当然巨大嵐を利用して巨体を維持していた巨大恐竜や翼竜も徐々に姿を消し、ソレらの幼体を餌や利用していた「風の少ない巨木の森」の生物も一蓮托生的に消えていく。
もちろん緩やかながら隕石の影響による寒冷化も確実に進み、更に生態系に影響を与え加速度的に大絶滅が進んでいく。
証拠は無いが寒冷化だけよりエレガントに大絶滅を説明できるっぽいだろ?
ま、あくまでもトンデモ説に過ぎないけどね。
154: 2022/08/28(日) 17:28:28.608 ID:cIcXlVNC0
>>145
重力よりも恒常的な嵐よりも簡単に説明出来るのは水辺説
巨大嵐でも説明出来るけど、水中とか浅瀬に依存したと考えた方が自然

遠心力で1Gが0.9Gになるには、赤道のみに限定したとして、一日の長さが何時間になったらそうなるか「算数」で計算できるからやってみればいい
「数学」である必要も無い

158: 2022/08/28(日) 17:30:07.228 ID:7E/AewJca
>>154
うむ。ソレ俺昔計算した記憶あるわ。かなりムチャな話だよな。
45: 2022/08/28(日) 16:00:16.925 ID:2buapvU70
爬虫類は足が体の側面から地面と平行に生えていて原始的
恐竜は哺乳類と同じで胴体から地面に直角に生えている
なので恐竜が爬虫類に進化したことは絶対にあり得ない
52: 2022/08/28(日) 16:03:16.332 ID:QZdd85Eh0
>>45
恐竜って爬虫類の一種なんじゃないの?
59: 2022/08/28(日) 16:05:02.952 ID:2buapvU70
>>52
骨格的に全く違う
爬虫類は両生類に近い 両生類も足が側面から生えてる
爬虫類も両生類ものたくらないと走れないから速度が出ない
イモリアヤコにコモドドラゴンが追いつけない動画でもわかる
65: 2022/08/28(日) 16:08:19.935 ID:QZdd85Eh0
>>59
それは単に爬虫類の中でのグループが違うだけ
人と犬は違うけどどっちも哺乳類みたいなもん
83: 2022/08/28(日) 16:21:08.684 ID:Z2t66HZua
>>65
爬虫類に相当するグループは
哺乳類ではなく単弓類だと思うわ
そして爬虫類の一大グループとして
鳥ももちろん含む恐竜類があったのと同様に
単弓類の一大グループの哺乳類がある
54: 2022/08/28(日) 16:03:38.120 ID:+svx9I1S0
隕石で絶滅したことにしたいんだろう空気読もう
56: 2022/08/28(日) 16:04:33.616 ID:Yi+H9Tza0
恐竜絶滅するほどの隕石がどこに堕ちたんだよって話よ
富士山レベルのやつが突っ込んだんだろ?どこにクレーターあんだよ
62: 2022/08/28(日) 16:06:12.449 ID:2buapvU70
>>56
ユカタン半島
63: 2022/08/28(日) 16:06:33.765 ID:aFE0f+NU0
ジュラシックパークにでてくるような
ああいうのはいなかったと断言するわ
74: 2022/08/28(日) 16:13:52.214 ID:MIKdSX7E0
スノーボールアースなんてもっとすごいぞ
79: 2022/08/28(日) 16:15:40.034 ID:Z2t66HZua
>>74
1位はスノーボール
2位はペルム紀末
3位でようやく白亜紀末ってとこか
93: 2022/08/28(日) 16:35:00.368 ID:fdNi1c04p
コモドドラゴンなんかは、そのまま大きくしたら恐竜になる
96: 2022/08/28(日) 16:35:59.629 ID:2buapvU70
>>93
ならない
足の生え方が違う どんだけ大きくなってもトカゲはトカゲ
100: 2022/08/28(日) 16:38:45.576 ID:BA8Bbpgqd

103: 2022/08/28(日) 16:49:29.581 ID:MWduZ7nZa
マンモスと象も別の種類とか
似た形になる時代が何度かあるのか

オウムガイとイカタコ、恐竜と爬虫類鳥類
サメとクジラ、マンモスと象
別の人類が雪男説はちょっと面白い

107: 2022/08/28(日) 16:51:17.724 ID:MIKdSX7E0
急激な環境変化でシダ植物が激減
主食を失った草食系が代替品を見つける前にタヒ亡
大型肉食も餌が居なくなりタヒ亡
小型肉食も他生物との生存競争に敗れてタヒ亡

海は土壌から溢れ出た過剰な栄養分で赤潮みたいのが大量発生
表層中深層の食物連鎖の底辺部がタヒ亡
連鎖的にその層の生物もタヒ亡

一部はなんとか生き残った
こんな感じじゃね

108: 2022/08/28(日) 16:53:45.545 ID:2buapvU70
>>107
なるほど でもワニもトカゲもカメもオオサンショウウオも生き残ってる
111: 2022/08/28(日) 16:57:59.254 ID:MIKdSX7E0
>>108
そいつらが生き残った一部だろう
餌の少ない時代に代謝をコントロールできる生物が生き残ったんじゃね
恐竜はデカくて強いけど燃費悪いから生き残れなかったとか
今でも冬の時期は生物のほとんどが代謝を下げて動かないだろ
118: 2022/08/28(日) 17:06:18.492 ID:2buapvU70
恐竜の一部が鳥類に進化したのは間違いないと思うけど
進化の歴史上進化前の種族が全滅することはめずらしい
魚の一部は両生類に進化したけど魚は消えてない
その両生類の一部は爬虫類に進化したけど両生類も消えてない
哺乳類と爬虫類の関係も同じ
126: 2022/08/28(日) 17:13:09.291 ID:Y+pnGuS10
>>118
恐竜のうち生き残ったのが鳥なのであってお前の言ってることはおかしい
128: 2022/08/28(日) 17:14:34.028 ID:2buapvU70
>>126
俺の言ってることがおかしいならイモリもカナヘビも存在しないだろ 全部哺乳類になって
129: 2022/08/28(日) 17:15:20.491 ID:cIcXlVNC0
>>128
何言ってんだこいつw
131: 2022/08/28(日) 17:16:56.470 ID:2buapvU70
>>129
恐竜の一部が鳥類に進化したのはわかる
しかし住み分けが別だし餌も違うし鳥類が生まれたことによって小型恐竜が絶滅する理由がない
135: 2022/08/28(日) 17:18:40.600 ID:MIKdSX7E0
>>131
鳥類が生まれると小型恐竜がタヒぬ←×
鳥類型しか生き残れなかった←○
139: 2022/08/28(日) 17:19:57.456 ID:2buapvU70
>>135
堂々巡りになるけどトカゲが生き残って小型恐竜が絶滅した理由は?
146: 2022/08/28(日) 17:21:57.464 ID:MIKdSX7E0
>>139
絶滅した種には代謝をコントロールする能力がなかったと考えれば辻褄が合う
147: 2022/08/28(日) 17:22:00.239 ID:mNccMoIw0
>>118
恐竜は爬虫類の中の一部だぞ
そして爬虫類は消えてない

哺乳類の中でも絶滅した種(サピエンス以外のホミニン)がいるように
爬虫類の中でも絶滅した種(恐竜)がいたというだけの話

恐竜は「鳥とトリケラトプスの直近の共通祖先と、すべての子孫」という定義になっていて
つまり恐竜がいないというのは鳥とトリケラトプスの最終共通祖先(LCA)がいないということで
それはヒトとチンパンジーの最終共通祖先(LCA)がいないのと同じことでしかない
歴史上進化前の種族が全滅することは珍しいことではない
両生類に進化する前の魚は今いなくて、現在生きている魚は「その分岐点の魚」そのものではないよ
おそらく君は範疇誤認をしている

122: 2022/08/28(日) 17:10:54.674 ID:Y+pnGuS10
恐竜はトカゲではないが
隕石ですべてがタヒ滅したわけではないとは思っとるよ
127: 2022/08/28(日) 17:13:16.117 ID:2buapvU70
誤解してる人がいるがユカタン半島に巨大隕石が落下したとき哺乳類も鳥類もすでに存在してたからね
132: 2022/08/28(日) 17:16:56.888 ID:6X6Pf0TC0
いま同じくらいの隕石が落ちても人類は大気中のチリを人工的にどうにかして氷河期を10年くらいでとっとと終わらせることは可能らしい
134: 2022/08/28(日) 17:17:52.370 ID:2buapvU70
>>132
チリはどうやって除去?
141: 2022/08/28(日) 17:20:46.012 ID:cIcXlVNC0
>>132
成層圏のチリを除去する技術なんか実用化されてねーよ
137: 2022/08/28(日) 17:19:41.662 ID:UY47YI+m0
隕石が原因なのは確実なのかな

生物が強大化してたのって、酸素濃度が濃いからであって
今の生物も酸素濃度を濃くした環境で飼育すると巨大化するんでしょ?

隕石が落ちると酸素濃度減って小型化するものなの?
植物が減って酸素濃度が減るとか?

144: 2022/08/28(日) 17:21:36.102 ID:2buapvU70
>>137
イリジウムの地層からユカタン半島に直径10キロメートル以上の隕石が落ちた時期は特定されてる
恐竜の化石がそれ以後出てこないから原因としてはほぼ間違いないとされてる
149: 2022/08/28(日) 17:23:57.313 ID:Y+pnGuS10
>>137
あのクラスの隕石が落ちると大規模な気候変動は確実に起こる
地球も冷える
植物もタヒぬ
それを餌にした奴らのうちデカいやつからタヒんでいく
当然の帰結だよね
核の冬が来るぞ!ってアムロも言ってたが実際来たらそうなる
138: 2022/08/28(日) 17:19:53.209 ID:8FLfSFxL0
鳥の先祖は始祖鳥だよ?
148: 2022/08/28(日) 17:22:25.952 ID:Rxgcsv9td
>>138
最近違う説有力らしい
150: 2022/08/28(日) 17:24:12.447 ID:Rxgcsv9td
ダチョウっているだろ?

あいつが小型恐竜の直系の子孫では?なんてトンデモもある

ダチョウ 小型二足歩行恐竜

でググってみろ

155: 2022/08/28(日) 17:28:48.126 ID:Y+pnGuS10
>>150
ダチョウはむしろ恐鳥類の子孫だろうとは思うが
途切れてるからなんとも言えねえな
153: 2022/08/28(日) 17:27:36.804 ID:Rxgcsv9td
やエミューの画像を見ていただくと、なんとなくこれらの鳥はそれらが恐竜だった頃の名残を残しているように思えるのではないでしょうか?

では、これらの飛べない鳥は果たしてどのように進化してきたのか?

祖先である羽毛恐竜がそれほど大きさを変えないままに、現代までなるべくその名残を残したものがダチョウやエミューなのか?

とも思ってしまいますが、

だとさ

160: 2022/08/28(日) 17:31:09.779 ID:Y+pnGuS10
>>153
鳥=小さいって固定観念に支配されてるようだけれど
デカい鳥も昔はいたからな普通に
162: 2022/08/28(日) 17:32:07.614 ID:MyzfIzKP0
>>160
南米の肉食獣の頂点にいた鳥の化石とか凄いよね
176: 2022/08/28(日) 18:04:01.174 ID:GDJ8g37Ra
>>162
そっか巨大になっても
恐竜にはならずフォルスラコスとかか

ナウシカのトリウマぽいけど
蹴り○して食べてた肉食説えぐい

163: 2022/08/28(日) 17:33:58.439 ID:Rxgcsv9td
地中じゃねえ
地上にいた生き物が隕石の衝撃波で鼓膜破れて脳がシェイクされて即タヒしたと
地球の裏側までね。魚とかもかなりタヒんだ

でもそれだと鳥が生き残ったの矛盾でるしなあ

165: 2022/08/28(日) 17:35:17.182 ID:2buapvU70
>>163
魚に鼓膜はないけどね
地上に上がったときにエラが鼓膜に進化した
177: 2022/08/28(日) 18:21:20.549 ID:MF0VPLJpp
マジレスすると隕石の塵煙と酸性雨で植物タヒ滅→草食動物タヒ滅→肉食動物タヒ滅
って流れで中型以上の陸上動物はほぼ絶滅
陸上では動植物のタヒ骸を食って生きられる虫と、そいつらを食える雑食小型動物(鳥やネズミなど)だけが生き残った
海洋生物は表層のプランクトンやそれを食う魚を除いてそこまで被害なかった
181: 2022/08/28(日) 18:59:13.732 ID:3cjJxMAqa
>>177
隕石衝突に耐えても
ご家庭でできる昆虫食と小型化か
無理だな
178: 2022/08/28(日) 18:21:24.515 ID:CiTAj0MX0
180: 2022/08/28(日) 18:53:38.709 ID:Y+pnGuS10
>>178
この後者の恐鳥類っていうんだけど
これと現在を繋ぐ化石がないんだよな
ハシビロコウ先輩とかダチョウとかって絶対恐鳥類のグループだと思うんだけど
183: 2022/08/28(日) 19:19:03.674 ID:SEeJFVe/0
今じゃ恐竜に毛が生えてるのが定説だから

それって鳥じゃんでFA

引用元: ・巨大隕石で恐竜絶滅したのが定説になってるけど

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