江戸時代の奉行「証拠ないけど怪しいから死刑！ｗ」「なんか犯罪してそうな顔だからこいつが犯人！」
1: 2022/09/11(日) 09:11:24.14 ID:bi1xpyEv0
DNA鑑定もなんもないし
ぶっちゃけ犯罪やり放題よな
ぶっちゃけ犯罪やり放題よな
2: 2022/09/11(日) 09:13:38.49 ID:3ZcOTL/n0
そういうとんでもない取り調べをやっていたというエビデンスはあるのか？
研究家が書いた本を読む限り、ちゃんと地道に聞き取りをしたりして証拠を集めていた（少なくともそういう努力はしていた）ようだぞ
研究家が書いた本を読む限り、ちゃんと地道に聞き取りをしたりして証拠を集めていた（少なくともそういう努力はしていた）ようだぞ
3: 2022/09/11(日) 09:14:20.90 ID:+farSXF8M
>>2
そんなソースはない
そんなソースはない
4: 2022/09/11(日) 09:20:46.12 ID:3ZcOTL/n0
>>3
日本史の範囲に限っても残された記録を読む限り、それぞれの時代でそれなりに「証拠に基づく捜査」はやってたのよ、古代の検非違使から近世の火付盗賊改に至るまで。
「本物の犯人」をちゃんと捕まえないと、次々に第2、第3の犯罪が発生したり、官憲を舐めくさった連中が同様の犯罪を起こしたりするからそれを抑制するためにもさ。
日本史の範囲に限っても残された記録を読む限り、それぞれの時代でそれなりに「証拠に基づく捜査」はやってたのよ、古代の検非違使から近世の火付盗賊改に至るまで。
「本物の犯人」をちゃんと捕まえないと、次々に第2、第3の犯罪が発生したり、官憲を舐めくさった連中が同様の犯罪を起こしたりするからそれを抑制するためにもさ。
もちろん、仰る通りどうしても見つからない・分らない場合は世間体のために「とりあえずの下手人」を仕立ててた可能性は極めて高い（想像）だけど……
5: 2022/09/11(日) 09:22:39.39 ID:Vky6VkOQa
当時はﾀﾋ体検証がかなり現代に近く、遺体の皮膚の疵の形状や爪の色、射精の有無など事細かに観察する手引書があった
7: 2022/09/11(日) 09:24:06.37 ID:BXTIEg3a0
9: 2022/09/11(日) 09:26:54.61 ID:skvv6fhdd
>>7
ヒェッ…
ヒェッ…
25: 2022/09/11(日) 09:38:21.74 ID:Y2fHAy0K0
>>7
これ無差別に逮捕しまくっていくつかアタリ引いただけやないの
これ無差別に逮捕しまくっていくつかアタリ引いただけやないの
53: 2022/09/11(日) 10:00:30.41 ID:olGd22C50
>>25
アタリかどうかも分からんしなぁ
アタリかどうかも分からんしなぁ
35: 2022/09/11(日) 09:43:49.78 ID:HNGg9mepM
>>7
絶対冤罪で草
絶対冤罪で草
42: 2022/09/11(日) 09:47:18.67 ID:18cyW2B60
>>7
拷問に耐えられなくて嘘自白してるだけで草
拷問に耐えられなくて嘘自白してるだけで草
54: 2022/09/11(日) 10:00:31.11 ID:MSWJ17690
>>7
最終コマさぁ
そら拷問されたらやってなくてもやりましたって言うわ
最終コマさぁ
そら拷問されたらやってなくてもやりましたって言うわ
55: 2022/09/11(日) 10:03:54.06 ID:VqXkuLM/0
>>7
せやから火盗改めは嫌われとったで
逆に町奉行の同心は人気あった
役目として苦情処理やら揉め事の解決ならせんと叱られる便利屋やったからな
せやから火盗改めは嫌われとったで
逆に町奉行の同心は人気あった
役目として苦情処理やら揉め事の解決ならせんと叱られる便利屋やったからな
8: 2022/09/11(日) 09:24:38.92 ID:uamLPZ180
少なくとも疑わしきは罰せずなんて考えではないよな
疑いを張らせないと有罪
疑いを張らせないと有罪
10: 2022/09/11(日) 09:28:05.05 ID:3ZcOTL/n0
江戸時代のおとり捜査の一例（意訳）
「江戸のとある町で、こっそりと弓矢を射つ通り魔がいたが、犯人は分からなかった。
ある時、その町で「強盗だー！助けてくれ！」という悲鳴が起こり、町の住人はそれぞれに得物を持って通りに出てきた。
そこで奉行所の者は出てきた住民を取り囲み、弓矢を持ってる者の中から押収された「矢」と同じ矢を持ってる者を見つけ、見事しょっぴいた」
「江戸のとある町で、こっそりと弓矢を射つ通り魔がいたが、犯人は分からなかった。
ある時、その町で「強盗だー！助けてくれ！」という悲鳴が起こり、町の住人はそれぞれに得物を持って通りに出てきた。
そこで奉行所の者は出てきた住民を取り囲み、弓矢を持ってる者の中から押収された「矢」と同じ矢を持ってる者を見つけ、見事しょっぴいた」
16: 2022/09/11(日) 09:33:10.49 ID:1qE63dzz0
自白が大事やから拷問で吐かせる必要があったんや
17: 2022/09/11(日) 09:34:04.09 ID:haVeKy/zM
江戸時代の役人も処刑なんかしたくないから上手く繕ってたって聞いたけどな
関所を避けて山越えした人は本来ﾀﾋ刑やけど「道に迷っただけやろ？せやろ？」って逆ベクトルの自白強要して無理やり釈放してたらしい
関所を避けて山越えした人は本来ﾀﾋ刑やけど「道に迷っただけやろ？せやろ？」って逆ベクトルの自白強要して無理やり釈放してたらしい
37: 2022/09/11(日) 09:44:12.66 ID:Vky6VkOQa
>>17
でもお前、箱根にお玉が池の話があるぜ
あれはまだ15の少女が江戸に奉公に出されて伊豆に逃げ帰ろうと関所破って山の中逃げるのを見つかって
あそこで打首にされﾀﾋんだんだぜ
でもお前、箱根にお玉が池の話があるぜ
あれはまだ15の少女が江戸に奉公に出されて伊豆に逃げ帰ろうと関所破って山の中逃げるのを見つかって
あそこで打首にされﾀﾋんだんだぜ
48: 2022/09/11(日) 09:56:49.85 ID:VqXkuLM/0
>>37
鉄砲と出女はアウトや
鉄砲と出女はアウトや
19: 2022/09/11(日) 09:34:33.37 ID:Vky6VkOQa
15の元服を済ませた武家の倅が口論から帯刀していた刀の鯉口を切った
それを横目（横目付=市中見廻りの役人）に見られ奉行所に報告された
奉行所から呼び出され、詮議を受けた結果切腹の処断が濃厚となる
驚いた両親はたった一人の倅なのでと奉行に面会を頼み、奉行も15でﾀﾋなせてはとお白州で裁きを開いた
奉行は何度もお前は14だよな？だよな？14でいいよな？と尋ねたが、倅は
「いや俺15なんで、一応武士なんで、責任は取る。つーか格好わりいだろ」と言って聞かない
奉行困って両親呼んで「どうしよう」となったが、「本人が生き恥晒したくない」というところを汲んでやり
両親泣きながら倅は切腹したという
それを横目（横目付=市中見廻りの役人）に見られ奉行所に報告された
奉行所から呼び出され、詮議を受けた結果切腹の処断が濃厚となる
驚いた両親はたった一人の倅なのでと奉行に面会を頼み、奉行も15でﾀﾋなせてはとお白州で裁きを開いた
奉行は何度もお前は14だよな？だよな？14でいいよな？と尋ねたが、倅は
「いや俺15なんで、一応武士なんで、責任は取る。つーか格好わりいだろ」と言って聞かない
奉行困って両親呼んで「どうしよう」となったが、「本人が生き恥晒したくない」というところを汲んでやり
両親泣きながら倅は切腹したという
23: 2022/09/11(日) 09:36:59.13 ID:iQzWg+0T0
日本の歴史で最長の泰平の世を築いた徳川の治世やしそこまでガバガバなわけでも杓子定規でもないやろ
24: 2022/09/11(日) 09:37:09.66 ID:uamLPZ180
江戸時代に拷問器具が使われた記録は殆どないらしい
大体の下手人が拷問器具を見ただけでべらべら喋りだしたとか
大体の下手人が拷問器具を見ただけでべらべら喋りだしたとか
26: 2022/09/11(日) 09:38:36.32 ID:iQzWg+0T0
>>24
使う方も嫌やろうしな
今でさえﾀﾋ刑執行ボタン押すだけで病む奴いるのに公務とはいえ拷問なんて率先してしたくないだろう
使う方も嫌やろうしな
今でさえﾀﾋ刑執行ボタン押すだけで病む奴いるのに公務とはいえ拷問なんて率先してしたくないだろう
30: 2022/09/11(日) 09:41:36.28 ID:3ZcOTL/n0
>>24
明治大学地下の博物館の拷問道具を見たことがあるけど、あんな禍々しい物を見せられたらそりゃねえ……
明治大学地下の博物館の拷問道具を見たことがあるけど、あんな禍々しい物を見せられたらそりゃねえ……
46: 2022/09/11(日) 09:55:58.69 ID:VqXkuLM/0
>>24
有名な三角木馬とか使用許可貰う書類提出して認可もらわんといかんかったそうやな
有名な三角木馬とか使用許可貰う書類提出して認可もらわんといかんかったそうやな
29: 2022/09/11(日) 09:40:29.02 ID:haVeKy/zM
踏み絵に至っては「頼むから踏んでくれ！先っぽだけでいいから！一瞬だけでいいから！」って役人側が泣き入れてたらしい
31: 2022/09/11(日) 09:42:04.43 ID:S45xQseK0
>>29
本物のサディストなんてそうそうおらんからね
本物のサディストなんてそうそうおらんからね
32: 2022/09/11(日) 09:42:17.42 ID:Bo5MSfphM
取調べって言っても拷問上等やし
36: 2022/09/11(日) 09:44:02.09 ID:wX9qLx770
和歌とか俳句が上手ければ無罪やぞ
40: 2022/09/11(日) 09:45:45.48 ID:uamLPZ180
江戸の人口100万に対して廻り方同心30名
まともな捜査取り調べが出来るわけがないよね
まともな捜査取り調べが出来るわけがないよね
44: 2022/09/11(日) 09:49:41.90 ID:Vky6VkOQa
当時は拷問にかけても失神する癖を体得した奴を相手にすると、拷問始めてすぐ失神する
そんな事を繰り返してる奴にとうとうﾀﾋ罪の沙汰が下り、失神しながらﾀﾋんでいったそうな
そんな事を繰り返してる奴にとうとうﾀﾋ罪の沙汰が下り、失神しながらﾀﾋんでいったそうな
45: 2022/09/11(日) 09:54:15.86 ID:VqXkuLM/0
奉行はガチで忙しいからそんな暇なかった
それで取り締まりが滞るから登場したのが火盗改やで
なお庶民からの評判は悪かった
それで取り締まりが滞るから登場したのが火盗改やで
なお庶民からの評判は悪かった
47: 2022/09/11(日) 09:56:05.69 ID:o900ImR+0
牢名主「人が増えてなんか牢屋狭くなってきたなぁ……せや！夜中に気に入らない奴の金玉踏み潰して○したろ！」
49: 2022/09/11(日) 09:57:11.89 ID:MdJ1GQ2D0
>>47
ワイの家にあった拷問の本にもこれ書いてあったわ怖すぎ
ワイの家にあった拷問の本にもこれ書いてあったわ怖すぎ
50: 2022/09/11(日) 09:59:37.08 ID:VqXkuLM/0
吉田松陰「密航してアメリカいこ」
船員「帰れや黙っといたるから」
松陰「てなわけで密航失敗したで捕まえてや」
役人「ええ…嫌やわ…」
船員「帰れや黙っといたるから」
松陰「てなわけで密航失敗したで捕まえてや」
役人「ええ…嫌やわ…」
松陰「よっしゃ世間騒がしいから老中暗○したろ」
弟子ら「待って」
こんなんばっかりや幕末w
51: 2022/09/11(日) 09:59:54.08 ID:My9dsyPt0
高野長英「牢で囚人がバンバンﾀﾋんでくんやが、治療したら感謝されて牢名主になってもうた。ついでに火をつけて脱走するで。」
52: 2022/09/11(日) 10:00:05.94 ID:o900ImR+0
看守「は？新顔の囚人の癖にワイらと先輩囚人への付け届け無いんか？はぁ～つっかえ！じゃあﾀﾋのうか」
56: 2022/09/11(日) 10:04:08.08 ID:4/CzsEQT0
一族郎党皆○しで女大量に斬首とかは本気で悲しくなるからやめて
60: 2022/09/11(日) 10:09:45.93 ID:S45xQseK0
>>56
江戸時代でそんなことしたらおとりつぶしやろ
江戸時代でそんなことしたらおとりつぶしやろ
57: 2022/09/11(日) 10:04:52.35 ID:uuDyQFHB0
浅野家が悪い！悪いったら悪い！すぐ切腹しろ！
61: 2022/09/11(日) 10:10:15.46 ID:VqXkuLM/0
>>57
嫌味言われただけで殿中で刃物振り回したら切腹やろ
嫌味言われただけで殿中で刃物振り回したら切腹やろ
58: 2022/09/11(日) 10:07:50.86 ID:jYKoaXvj0
せや！こめかみに穴開けて逆さ吊りにするンゴ！
59: 2022/09/11(日) 10:09:24.78 ID:5384TbMw0
縄文時代の奉行「熱湯に手を入れて火傷したから有罪！ｗ」
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