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東條英機は本当に極悪人だったのか???

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1: 2022/05/15(日) 14:52:51.89 0
最近色々戦犯たちについての本が多くなったので立てますよう

2: 2022/05/15(日) 14:56:29.29 0
例えば東亞全局の動揺、興亜の大業、戦時経済の行く末、など
3: 2022/05/15(日) 15:04:40.05 0
そもそも東條って大して極悪人扱いはされてないだろ
ヒトラーみたいな独裁者と違って大して権力もないし、日本を破滅に導いたただの無能の一人って評価
近衛とかも同じ
36: 2022/05/17(火) 22:44:37.27 0
>>3
近衛がスケープゴートにされてるが、近衛のやらかしとされてるのは大体が陸相東條英機のせい
アメリカとの交渉を撤兵拒否でことごとく潰したのが東條英機
4: 2022/05/15(日) 15:08:11.26 0
よく開戦を止められなかった、陸軍を抑えることができなかった云々で
開戦責任はないという主張もあるけどそもそも東條は支那事変拡大派なので
自業自得の面もある
37: 2022/05/17(火) 22:49:54.43 0
>>4
東條英機はバリバリ開戦派だろ
開戦強硬派の田中新一、服部卓四郎を抜擢したのも東條英機だからな。

ただ、軍が暴走して戦争を起こした、このことを隠すのがうまかったな。

「どうせ戦争だ。だが、大臣や総長が天子様に押し付けて戦争に持って言ったのではいけない。」。
服部卓四郎作戦課長「陸相は何度でも参内し、「開戦の必要」を説くべきだ」

11: 2022/05/15(日) 23:59:06.84 0
小心者の官僚タイプの人間だった
12: 2022/05/16(月) 00:16:38.23 0
>>11
↑これが妥当な見方だな。

極めて視野の狭い、一元的で硬直的な価値観の人。
その狭い範疇に限れば優秀でもあるし生真面目でもある。
もちろん「悪人」などではない。
しかし多数の人の上に立つべき者ではなかった。
ましてや一国の指導者などには絶対になってはいけなかった。

16: 2022/05/16(月) 14:22:58.96 0
>>12
あと人の好き嫌いが激しいのが大問題。
多田駿とのバトルとか。
石原は石原自身もキ○ガイだからどうでもいいけど
17: 2022/05/16(月) 15:22:55.31 0
>>12
逆に石原莞爾は視野が広すぎてヤバイ
あれだけスケールのデカい世界観を持てるなんて今の日本の政治家ではありえない
19: 2022/05/16(月) 23:49:58.42 0
>>12
夜中の12時まで仕事をして、自分にも部下にも家族にもとても厳しい方だったと、言われてますしね
38: 2022/05/17(火) 22:55:26.98 0
>>12
>>13
東條英機は、永田鉄山の妄想「国家総動員体制と、資源自給自足を達成すれば皇軍は不敗である」を実現させたんだよ。
そのために盟友河本大作と張作霖爆○したし、子飼いの牟田口廉也と結託して盧溝橋事件を拡大させたのが関東軍参謀長の東條英機だ。
中国資源をゲットして、さらに南方資源地帯を抑えたら不敗体制が確立される。
そのためには卑怯な騙し討ちやらバターンタヒの行進の戦争犯罪やらやらかしても構わない
不敗なんだからあとはどうにでもなる、そんな発想で大東亜戦争を始めたのが東條英機

問題は、南方資源地帯を抑え資源自給自足で百年不敗のはずが、たった3年で無条件降伏だったという現実よ

13: 2022/05/16(月) 07:46:36.32 0
永田鉄山が生きてたら、優秀な補佐として知る人ぞ知るみたいな人になってたかもね
20: 2022/05/16(月) 23:55:31.26 0
>>13
暗○されなかったら、総理になって欲しかった
21: 2022/05/17(火) 00:00:02.65 0
当時、朝日新聞で東條が民家の周りにあるゴミ箱を漁り、貧困状態、国民は何を食べれているのかとゆう事を調べていたってのが、載っていますしね、(何月何日かは忘れました)
22: 2022/05/17(火) 00:29:11.15 0
見よ 父ちゃんの 禿げ頭♪
本日 赤く 輝けば♪

と云う有名な替え歌、
本当は「父ちゃん」じゃなくて「東條」だったとか。
ガキどもがこんな歌を歌ってる時点で大日本帝國の言論統制って穴だらけだったんじゃないかと疑う。
ナチスドイツでヒトラーを、ソ連邦でスターリンを、中共で毛沢東を嗤いモノになんぞしたらガキも親兄弟も戸籍ごと消されただろうに。

23: 2022/05/17(火) 08:15:52.08 0
東條英機
「米英の指導者は間違いを犯した、赤化に対する日本という壁を破壊してしまった」

マッカーサー
「アメリカの最大の過ちはアジアに共産主義を拡大させてしまったことだ」

奇しくも二人の言った通りになってしまった

26: 2022/05/17(火) 10:41:33.26 0
>>23
赤化に対する壁であろうとするなら多田駿や石原莞爾のいうとおり蒋介石と早期和平を結び対ソ戦に備えるしかない
蒋介石と早期講和していれば英米から経済制裁を受けることはなくその後の大戦勃発の対応もずっと自由度があった

それを潰して日中戦争を泥沼化させたのが東條や武藤等なんだから何言ってるのかと思う

29: 2022/05/17(火) 16:46:35.15 0
>>23
どの道共産化してたよ
地政学だよ
大陸国家は歴史的に専制的で元々共産的だったんだよ
逆に海洋国家にはそれが適さない
城ひとつ見ても日本の城は天守閣だけど中国韓国は城壁でしょ
常に外敵を意識する内陸国家はどうしても勝手に国境引いて
「こっからは俺んちだからくんなよ」ってな感じで
自分とこの人民を管理下におきたがる
25: 2022/05/17(火) 10:27:12.28 0
東條は陸相になる前に航空総監をやっていてよく飛行機に乗っていた
例えばこの時乗機が墜落して東條がタヒんでいたら開戦は避けられたかと考えるとそれはないだろう 東條以外の陸相候補は梅津や杉山、寺内などその辺だろうが東條にしても他の誰にしても陸軍を代表して意見を述べているだけでその枠を超えた意見はない

ヒトラーがタヒんでいれば間違いなく世界史は変わった 同様にムソリーニチャーチルもスターリンもルーズベルトもタヒんでいれば世界史は大きく変わっただろう

でも東條がタヒんでも大差ない 日本は集団主義なので変わりはいくらでもいる 山本五十六の方がよほど歴史を変えそうである 山本がタヒんでいれば真珠湾はなかった それにしたって開戦は避けられないし戦局もそれほど違いはないだろう

27: 2022/05/17(火) 16:27:54.56 0
多田、頭山満、東久邇宮の和平工作を妨害
武藤章の早期講和論を巡って対立左遷

どこがまともな指導者なの?

39: 2022/05/17(火) 22:57:13.41 0
>>27
まあ、東條英機は永田鉄山思想の「資源自給自足と国家総動員体制の確立」を実現させることを目的として手段を選ばなかったからな
この思想が妄想だった現実を考えりゃ
マトモではない。
34: 2022/05/17(火) 20:53:09.60 0
東條が首相に就任した時点では事実上対米開戦は決定していた
日米交渉を継続と言っても妥結の見込みなど全くない

そして対英米戦となれば確実に負ける
負けた時に少なくとも皇室は絶対に守らねばならない 東條は東久邇を推したが皇族内閣などとんでもない 皇族内閣で開戦したら敗戦時に国民と連合国の矛先が皇室に向かう

日米交渉の足を散々引っ張った東條に責任を取ってもらう まさに皇室の藩屏たるべし
ということで木戸が東條を推しに推した 近衛も大賛成である 東條に全部ひっかぶって貰えば火の粉は被らないで済む

このようにして東條開戦内閣は誕生し、木戸や近衛の思惑通り連合国からも日本国民からも戦争責任日本代表として東條は認知された
東條も本望だろう

40: 2022/05/17(火) 23:00:37.24 0
>>34
そもそも日米戦争不可避に持ちこんだのが陸相の東條英機だからな
南方資源地帯を抑えたら不敗だから、清水寺から飛び降りるつもりで東條英機は大東亜戦争を始めたわけ
うまく南方を抑えて不敗になって東條英機ら陸軍は「今度の戦争は百年戦争だ」と豪語してた。

現実はたった3年で無条件降伏だったがな。

35: 2022/05/17(火) 22:18:47.38 0
東條が石原と意見が合致してたらどうなってたんかな、
41: 2022/05/18(水) 19:11:00.89 0
張作霖爆○事件の首謀者河本がその後、東京に戻ったとき、のちの総理大臣の東条英機が、「河本さん、よくやった」と言って、握手している。
それが当時の軍人たちの共通理解でした。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/89124?page=3
「満州某重大事件 張作霖を爆○した関東軍のどす黒い目的」

45: 2022/05/18(水) 23:49:38.41 0
憲兵犯罪者甘糟を満州に逃した共犯者、東条英機
46: 2022/05/19(木) 00:21:19.89 0
>>45
貴様は甘粕正彦に関する理解が浅過ぎる。
せめて最新の研究地平を知ってから語れ。
50: 2022/05/20(金) 12:08:40.53 0
東條が刑タヒした巣鴨拘置所からほど近い雑司ヶ谷霊園に東條家の墓がある なかなか立派な墓であるが、人が多数来るわけでもなく極悪人だとか殉教者だとかいう感じはない

東條の墓の近くに永井荷風の墓があるがこっちを訪れる文学ファンの方が多いのではなかろうか

74: 2022/05/29(日) 12:10:33.15 0
東郷はイギリスと戦うなんて生前考えてなかっただろうな
言うほど対米強硬派でもないと思う。そもそもワシントンから日本締め付け条約なんだから
軍拡思想を持つのもわかるが。
78: 2022/06/13(月) 02:19:18.62 0
サンシャイン60は東条の墓説が出てたな
79: 2022/06/13(月) 11:48:39.02 0
サンシャイン計画は場所が場所だけに西武グループが主導した
西武創業者のピストル堤こと康次郎は海軍予備学校に通っていたこともあり海軍贔屓の気があったらしい
空襲で海軍大臣官邸が焼けて堤の所有物件を借りに行って米内の名前を出したら堤は米内が好きと言って貸し出しを応諾したという

その西武が東條のために何かするとは思えん
東條と縁があるのは堤と犬猿の仲の東急グループ総帥の強盗慶太こと五島慶太 五島は東條内閣の運輸通信大臣を務めていて関係が深かった

とはいえ巣鴨再開発は場所が場所だけに東急グループが噛むのは無理だろう 池袋を西武と二分する東武の二代目根津はそうした政治臭はなさそうだし

まあ白くてのっぺりしてるから墓標っぽく見えるのは確かではある

88: 2022/07/18(月) 18:31:13.86 0
能力不足の奴に耐忍が降ってきて、結局期待に応えられずに大失敗こいたということ。
87: 2022/07/17(日) 23:08:23.50 0
どう見てもこの人は「極悪人」というほどの大人物ではない

組織の中で出世するタイプだな

引用元: https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1652593971/

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