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北条時政は鎌倉幕府を乗っ取ろうとクーデターを考えるも、その子である北条政子と義時に引退させられた事実

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1: 2022/08/07(日) 12:14:48.84 ID:WBPiDSgw0● BE:194767121-PLT(13001)
【鎌倉殿の13人】頼朝のタヒ後、北条時政の権力欲が露わに……なぜ我が世の春は長続きしなかったか
https://news.yahoo.co.jp/articles/528fed92f0bbf65902237fb991ec6038144b2a18

44: 2022/08/07(日) 13:51:45.59 ID:K83KuCwA0
吾妻鏡だと時政はりくにマインドコントロールされてる設定だけど
愚管抄は違う書き方になってるってのが>>1
2: 2022/08/07(日) 12:16:09.50 ID:vCsb4Qa90
今の大河の時政は割りとダメおやじw
5: 2022/08/07(日) 12:18:38.22 ID:kjFMDoO20
>>2
若い嫁もらって羨ましい
12: 2022/08/07(日) 12:30:29.75 ID:0rHppT160
>>5
アップはかなりキツいぞ
6: 2022/08/07(日) 12:20:56.57 ID:4VtC+VBq0
他の家と北条が争ったのと同様に時政家と義時家で権力争いがあったんちゃうか
義時って北条時政の財産を継げる人じゃないらしいよ
知らんけど
11: 2022/08/07(日) 12:29:52.41 ID:8hv0vvPn0
>>6
すでに分家作ってはいたけど宗時にいちゃんが嫡男だったら
弟の義時に流れるのが普通だと思うが。ただあの時代は誰に
家を継がせるかって結構あいまいだったというかはっきり明文化
してる訳じゃないから時政が決めてんならそうなのかも
69: 2022/08/07(日) 17:18:45.70 ID:fM3AgqUB0
>>11
いや時政の嫡男は一番最後に生まれた牧の方の子だよ
摂関政治みればわかる通り生まれ順でなく母親の出自が重視される時代
牧の方は中流貴族の家柄なので家格で言えば頼朝の河内源氏より上

義時は、嫡男でないので、北条でなく自分の領地の江間を名乗っていた

牧の方とは子どもはたくさんいたが男は一人、この四男がなぜか畠山重忠の息子の家で客タヒ
資料にはないが畠山邸で喧嘩沙汰でタヒんだ説もあり、それが畠山重忠討伐に繋がっていく

そして、牧の方が息子のかわりに今度は娘婿を将軍にさせようとしてこれが引き金で牧の方と時政が退けられるのだが、牧の方は、頼朝より家格が上の一族でたぶん自分のが偉いという気持ちがあったんだよ

しかも平治の乱で頼朝の助命嘆願したのは牧の方の伯母だからそりゃなめる

7: 2022/08/07(日) 12:21:21.13 ID:ezDaUDX30
鎌倉幕府の主役は北条泰時、時宗だから
10: 2022/08/07(日) 12:27:32.40 ID:wTrVanX30
時政と義時○しすぎだろ

★ 梶原景時が一族とともに滅亡(梶原景時の変)
阿野全成、謀反のとがで誅○される。
★ 北条時政の謀略により、比企能員が一族とともに滅亡(比企能員の乱)。
北条義時、一幡を誅○。
源頼家が幽閉先の伊豆修善寺で暗○される。
★ 北条時政の謀略により、畠山重忠が一族とともに滅亡(畠山重忠の乱)。
★ 北条政子・北条義時の謀略により、北条時政・牧の方(りく)らが追放される(牧の方事件)。
北条義時の謀略により、北条時政、牧の方(りく)の娘婿・平賀朝雅が誅○
★ 北条義時に恥辱を受けて → 和田義盛が一族とともに挙兵、討タヒする(和田義盛の乱)。

15: 2022/08/07(日) 12:34:45.89 ID:78LAkOo70
>>10
このくらい粛清しないと安定政権は作れないものよ
室町幕府はこれができなかったから尾大不掉な政権になってしまった
45: 2022/08/07(日) 13:55:42.15 ID:11Dy/lEv0
>>15
地味に思われがちな徳川秀忠も親父の代からの旧臣をバッサバッサ改易とかにしたもんな
13: 2022/08/07(日) 12:32:23.00 ID:vCsb4Qa90
歌舞伎のおじさんが、トボケたいい味出してるんだよねえ
14: 2022/08/07(日) 12:34:03.15 ID:1W+BSiq50
三谷の幼稚な脚本だと、折角の脳筋全開でとりあえず駆け出す承久の乱の奮い立つ感じもクソみたいな安っぽいゴミ邦ドラ演出になりそう
16: 2022/08/07(日) 12:36:00.82 ID:K83KuCwA0
大河の時政は実物より人が良い感じのおじいちゃんにしちゃってるだろ
若い嫁が全部扇動してることにして
35: 2022/08/07(日) 13:29:49.41 ID:B9mnQcFh0
>>16
頼家が鎌倉殿になったときのセリフはかなり黒かっただろ
17: 2022/08/07(日) 12:37:49.72 ID:K83KuCwA0
時政ってみじめに追放された割には70代まで生きてんだよな
政子も70代まで生きてるし
18: 2022/08/07(日) 12:43:10.54 ID:9Ph0aRp00
良家から貰った奥さんの実家からも支援や期待を受けるわけで
現在の奥さんとの間に生まれた男子が継ぐように力学が働くのは当然ではあるな
義時は北条氏を継ぐ立場ではなかった
21: 2022/08/07(日) 12:45:49.18 ID:K83KuCwA0
>>18
そういうことにブチ切れたのもオヤジ追放の原因なんだろうけど
大河はそういう設定にはしないだろうな
27: 2022/08/07(日) 13:13:14.05 ID:sDiWw6OK0
せっかく宮沢りえを牧の方にキャスティングしたんだし
思いっきり悪女に徹してもらおうっていう三谷の魂胆がミエミエなのがな
28: 2022/08/07(日) 13:13:17.25 ID:YKUw8D7l0
いざキャバクラ
33: 2022/08/07(日) 13:25:14.17 ID:7veAb99B0
>>28
昔和歌山テレビのCMであったなあ
29: 2022/08/07(日) 13:19:06.76 ID:K83KuCwA0
義時は将軍家や時政みたいに京とのパイプをちゃんと作ってなかったから
承久の乱に巻き込まれたんだろうな
32: 2022/08/07(日) 13:23:59.38 ID:LSPox8jR0
>>29
結果的に朝廷の権力を完全掌握したんだから良かったじゃん
義時個人に対する追討令だったらしいけど、ヤクザは頭をなめられたら内輪もめやめて結束するってことが貴族にはわからなかったのかな
37: 2022/08/07(日) 13:32:10.03 ID:S5WMOdPb0
雅子様「キミたちが頼朝様から受けた御恩は」

雅子様「山よりも高く海よりも深い」

雅子様「だから北条氏のために戦ってね!」←サイコ

38: 2022/08/07(日) 13:34:16.30 ID:MjIGIzBE0
>>37
「御恩と奉公」巧妙な論理のすり替えか?!
39: 2022/08/07(日) 13:41:25.91 ID:S5WMOdPb0
朝廷「源氏の棟梁、実朝くんを○すなんて酷くないか?」

朝廷「裏切り者(義時)を誅○する!」

雅子様「源氏に恩があるなら北条氏に奉公しなさい!」

なぜか北条氏の世襲制が始まってしまう

43: 2022/08/07(日) 13:48:54.71 ID:6ja7CVRa0
>>39
御家人どもも源氏の恩とかじゃなくて大義名分が欲しかっただけだもんなあ
60: 2022/08/07(日) 15:56:27.86 ID:yAIFalSX0
>>43
21世紀の感覚で当時の「御恩」という単語を捉えてはいけない
意味が違う
63: 2022/08/07(日) 16:55:09.01 ID:PwfxsfFB0
>>60
御恩ってのはとどのつまり領地をくれたり守ってくれる存在って意味だよな
源氏の恩ではなく頼朝がつくった鎌倉幕府への恩だよな
82: 2022/08/07(日) 19:30:54.22 ID:yAIFalSX0
>>63
確実に自分の本領を安堵してもらうには、誰の家来になるのがベストか
それがこの時代の武士の唯一絶対の行動原理

長年仕えていた主人でももはや領地を守る実力がないと判断したら
即座に見限って新しい主人を探すのは悪いことでもなんでもない

83: 2022/08/07(日) 19:35:40.26 ID:WBPiDSgw0
>>82
執権北条氏も武士に餌を与えられなくなって滅んだし。
40: 2022/08/07(日) 13:44:30.38 ID:BpqvZQWY0
時政役の歌舞伎の人今回初めて知ったけどいい味出しててすごい好き。今の流れだと嫁さんにそそのかされて闇落ちしちゃう感じかな。
41: 2022/08/07(日) 13:48:42.28 ID:xrerbI+J0
>>40
あのキャラだと最期までのんきに苦笑いで逝きそうだわ。
42: 2022/08/07(日) 13:48:51.39 ID:gjvfV0vd0
家康が吾妻鏡読み込んで失敗事例研究してたのもわかる
47: 2022/08/07(日) 14:00:11.08 ID:11Dy/lEv0
畠山重忠がイケメン枠だから時政と牧の方にどれだけヘイトが集まるか楽しみ
51: 2022/08/07(日) 14:24:12.51 ID:ck0xMqAa0
全成の子孫が後醍醐天皇の愛妾で、つつじの実家は後醍醐天皇の倒幕に初期から参加してた足助氏だったんだな
62: 2022/08/07(日) 16:52:56.97 ID:PwfxsfFB0
>>51
尊氏の妻が北条系の時点で因果応報になってない
66: 2022/08/07(日) 16:59:49.61 ID:pR792BfM0
>>62
赤橋家は義時の子孫だな
67: 2022/08/07(日) 17:05:03.55 ID:PwfxsfFB0
>>66
足利とか血統的には源氏と北条のハイブリッドみたいな家系だよな
54: 2022/08/07(日) 14:33:51.62 ID:7y4kbcFP0
北条政子って、チ●コ付いてるな?
56: 2022/08/07(日) 14:41:14.20 ID:6ct61KbP0
>>54
子ども、孫たち全員が亡くなってからおっさん化したね
64: 2022/08/07(日) 16:56:36.27 ID:PwfxsfFB0
>>54
鎌倉時代は女性の相続権があとの時代より強いから権力がある
58: 2022/08/07(日) 14:59:15.50 ID:K83KuCwA0
この時代は若タヒにする人と長生きする人の差が激しい
頼朝政子の子は20代までにタヒんだのばかりなのに
時政義時政子は60~70代まで生きてる
59: 2022/08/07(日) 15:50:00.79 ID:2UF+qb+r0
北条政子が全てにおいて最強
はじめから頼朝なんて飾りだし、他も利用されただけ
61: 2022/08/07(日) 16:12:45.60 ID:lsQeFOWr0
>>59

今やってる大河の政子はまだ優しいけどな
いつ尼将軍に変身するんだ

78: 2022/08/07(日) 17:45:52.50 ID:2e6AK0j+0
>>61
2代目のボンボンを排斥するあたりから
68: 2022/08/07(日) 17:11:33.69 ID:DmjzjYLr0
今夜全成がタヒぬな
あと比企能員もたぶん
来週は比企の首桶から始まるのかな
70: 2022/08/07(日) 17:19:54.25 ID:TLx1Ui4h0
そろそろ頼時も更迭されるんかな
71: 2022/08/07(日) 17:21:02.34 ID:fM3AgqUB0
頼朝も生まれもって兄二人より嫡男とされたが、母親が熱田神宮の宮司の一族という血統の良さがあったから
同じ兄弟でも遊女の子みたいのもいたからな
72: 2022/08/07(日) 17:21:37.94 ID:K83KuCwA0
歴史系チャンネルだと阿野全成は実際はあんないい人じゃないって解説が多いな
73: 2022/08/07(日) 17:23:19.41 ID:fM3AgqUB0
>>72
どっちかというと弁慶みたいなのりじゃね
だいたいKY義経の同母兄弟だし
84: 2022/08/07(日) 19:48:38.75 ID:11Dy/lEv0
>>72
悪禅師、つまり荒くれ坊主
弁慶とキャラ被りするからそこはね…

娘が藤原家に嫁いで後に阿野家として残る

畠山重忠は娘が島津家に嫁いで薩摩島津に繋がる

85: 2022/08/07(日) 19:55:30.66 ID:fM3AgqUB0
>>84
島津は藤九郎の妻の前夫の子どもだよな
全然出てこないけど

畠山は何より足利系の婿が、のちに三管領へと繋がるではないか
一説だけど

74: 2022/08/07(日) 17:27:04.16 ID:K83KuCwA0
時政の嫁が家柄の良い京女ってことは北条家が出自の良くない田舎武士ってのはウソだよな
北条は国府に近いし伊豆国の在庁官人やってて京とのつながりも強かったって説があある
75: 2022/08/07(日) 17:37:24.90 ID:FmeQyUlJ0
牧の方が中流貴族の出ってどこ情報?
77: 2022/08/07(日) 17:41:32.72 ID:fM3AgqUB0
>>75
近年、わかってきたらしい
88: 2022/08/07(日) 20:59:52.38 ID:AUhCP1Br0
頼家が土地の再分配の権力を掌握しようとして失敗したわけだけど後の世なら出来るわけで、何の要素が足りないの?
89: 2022/08/07(日) 21:11:08.63 ID:fM3AgqUB0
>>88
土地の再分配なんて江戸幕府までは全然無理じゃね
93: 2022/08/07(日) 21:33:13.71 ID:QpqEB9mY0
>>88
後の世も割と無理じゃね?外様を潰しまくるのとは難易度が違う。
有力御家人ってのは将軍権力を支えてる側でもあるので将軍を支えている奴らの権力をそぐという半分自爆
94: 2022/08/07(日) 21:35:22.29 ID:fM3AgqUB0
弱腰キャラの分、夫婦愛要員だったからうまく機能したな
そこから頼家が呪詛される伏線に使うのか

前回はハートフル回でうまく使い分けてきたな

96: 2022/08/07(日) 22:09:46.57 ID:BpqvZQWY0
佐藤二朗の演技が上手すぎて比企能員ではなく佐藤二朗が嫌いになってきた。
97: 2022/08/07(日) 23:43:45.73 ID:+jBN2DD70
>>96
仏を思い出せ。それローン!の時の
100: 2022/08/08(月) 01:20:45.23 ID:PWKSDsKc0
>>97
仏だけにほっとけ!(イラッ
99: 2022/08/08(月) 01:00:25.30 ID:ggOggsn20
鎌倉幕府創業に関わったかどうかで後の世の名家かどうか相当影響してるよな
戦国時代だと

島津→13人の安達盛長の妻の連れ子が初代
毛利→13人の大江広元の息子が初代
大友(立花)→13人の中原親能の養子が初代
伊達→頼朝の側室の親父が初代
小田→13人の八田知家の孫が初代
結城(越前松平)→頼朝乳母、寒川尼の息子、八田知家の甥が初代
小山→寒川尼の夫の一族
宇都宮→八田知家の実家
葦名→13人三浦義澄の弟が初代
六角、京極、尼子→挙兵に参加した佐々木秀義の子孫
千葉(相馬)→頼朝の房総逃避後に参加した千葉常胤
後北条→北条氏の後裔横江氏の血縁から主張の説
畠山→娘婿が畠山氏を継ぎ足利三管領家になった説
武田→武田信義は頼朝のライバル扱いだが、息子信光は鎌倉に忠実な御家人
南部(津軽)→初代が石橋山の戦いに参加
佐竹→頼朝と軍事的に倒せなかった最大のライバル?奥州合戦以降従う
足利(細川、畠山、斯波、今川、一色等が一族)→足利義兼、頼朝の従兄弟関係で北条を介して相婿でもあった源氏門葉
山名→初代が頼朝に従い源氏門葉

かききれないな

105: 2022/08/08(月) 01:46:30.56 ID:g09tH+5t0
>>99
朝廷で言う藤原氏みたいに
幕府成立は武家にとっての始まりだから
その創立正当性は想像以上に絶大なのかな
106: 2022/08/08(月) 01:51:43.47 ID:ggOggsn20
>>105
そういうのもあるけど鎌倉幕府が平家や奥州藤原氏や承久の乱で勝って御家人や自分の縁者を全国の地頭なんかにして土地を奪いまくって土地の主にしていったからな
109: 2022/08/08(月) 07:26:09.90 ID:pbwm1GeH0
>>105
単にぽっと出の新興勢力が自分の統治の正当性の拍付けに
系譜捏造してるからだよ

まあ武田あたりは普通に名門だし全てがそうだとは言わんけど

113: 2022/08/08(月) 08:01:37.77 ID:ggOggsn20
>>109
上にあげたのは鎌倉以降、勢力を維持した一族をあげてるからかなり正確だよ
戦国時代のぽっとでや怪しい主張は無視した

例えば島津初代の忠久は、のちに島津氏は頼朝の落胤と主張したが、歴史学的には、安達盛長の妻で比企尼の長女(比企能員の従姉妹)が安達盛長と結婚する前の夫、惟宗氏(秦氏系の貴族)との間の子と解されており、安達盛長と仲良しだった頼朝に可愛がれ、薩摩国の島津荘を与えられたことに始まる

ちなみに忠久は一度も薩摩には下向せず島津氏が薩摩に下向したのは四代目以降という

104: 2022/08/08(月) 01:43:14.50 ID:RQ5mr7w60
今年の大河ドラマはどのへんまでやるのかね
義時がタヒぬところまで?
110: 2022/08/08(月) 07:55:46.33 ID:ZUbOW0360
>>104
承久の乱
111: 2022/08/08(月) 07:56:29.37 ID:DbHLb1DF0
二代目鎌倉殿って金玉取られてタヒぬってマジ?
114: 2022/08/08(月) 08:02:14.01 ID:ggOggsn20
>>111
チ○コきられるだろ
吾妻鏡にある
112: 2022/08/08(月) 07:57:57.37 ID:H/8v8hR/0
誰かに似てんなぁと思ったら
ハリウッドザコシショウだった件

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/b6/65316cd5e0552a7e82cd3004f882bb3e.jpg
116: 2022/08/08(月) 10:39:20.54 ID:uEk9EUN80
大河は登場人物を増やすとマンさんが理解出来ないから多くしてはならない。という暗黙のルールを破るには三谷幸喜脚本は絶妙なんだよ。
なんなら、応仁の乱も可能かもしれない。

西郷ドンなんて少人数で狭い世界でやってたからな。

117: 2022/08/08(月) 11:37:42.49 ID:Q/7aq1S/0
>>116
応仁の乱も三谷向けでしょ
責任者不在、英雄不在のグダグダ
118: 2022/08/08(月) 11:43:03.72 ID:ggOggsn20
>>117
承久の乱みたいな決定的なシーンがないから盛り上げが難しい
鎌倉殿は、陰惨な内ゲバだが合戦や主要人物の○害などがあるが、応仁の乱は主だった武将の戦タヒもないから本当にグダグダ
120: 2022/08/10(水) 11:09:37.94 ID:ud+N4t+g0
けっきょく後ちょっとしたら実朝がタヒんで北条家が幕府乗っ取ってるから
時政追放され損では?

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1659842088/

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