憲法読んだらどこにも日本は軍隊持ったらダメって書いて無くね？？？
1: 2022/06/12(日) 04:37:04.344 ID:x8uOu/FM0
侵略戦争の為の軍隊はダメだって書いてるだけ
攻められた時反撃するのは侵略じゃないし
2: 2022/06/12(日) 04:39:14.943 ID:x8uOu/FM0
紛争を解決する為の攻撃もダメって書いてるけど
自国が攻められた時反撃したらその時点で紛争がスタートするけど
紛争をスタートするのは禁止されてない
3: 2022/06/12(日) 04:41:14.658 ID:fay/9hrYa
想像以上に憲法読んでないスレだったとさ
4: 2022/06/12(日) 04:42:05.285 ID:x8uOu/FM0
>>3
で？どこにどう書いてるか言える？
言えないなら無理しなくていいよ
で？どこにどう書いてるか言える？
言えないなら無理しなくていいよ
5: 2022/06/12(日) 04:45:35.112 ID:x8uOu/FM0
第二章 戦争の放棄
第九条 日本国民は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれ(国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使)を放棄する。
第九条 日本国民は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれ(国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使)を放棄する。
10: 2022/06/12(日) 04:49:35.271 ID:wU/OmsZ0a
第二章 戦争の放棄
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
>>5
せめてちゃんとした条文ぐらいは貼ろうよ…
6: 2022/06/12(日) 04:47:18.771 ID:XYAk7WJj0
紛争をスタートってなんだよって言ってもガ○ジ解釈語り出すんだろな
はそういう解釈もあるねーそうだねー
はそういう解釈もあるねーそうだねー
12: 2022/06/12(日) 04:52:39.715 ID:x8uOu/FM0
>>6
え？普通に言葉としての話なんだけど
紛争って互いが戦ってる状態だろ？
まず他国が侵略戦争仕掛けてきた←この状態は侵略であって紛争じゃない
自国が武力行使した時に紛争と呼ぶ事態になる
え？普通に言葉としての話なんだけど
紛争って互いが戦ってる状態だろ？
まず他国が侵略戦争仕掛けてきた←この状態は侵略であって紛争じゃない
自国が武力行使した時に紛争と呼ぶ事態になる
紛争を解決ってのは、例えばロシアとウクライナが戦争してる所にアメリカが
俺らがその紛争終わらせるために参戦するわ
ってやつ
それも一見いい事のように思えるけど
それが世界大戦を産んだんだからそれすらダメって話
14: 2022/06/12(日) 04:54:16.979 ID:XYAk7WJj0
>>12
はいはいそれも国民の君が考えた立派な解釈だね～がんばって国民の総意得ようね！
日本語の勉強しろよw
はいはいそれも国民の君が考えた立派な解釈だね～がんばって国民の総意得ようね！
日本語の勉強しろよw
16: 2022/06/12(日) 04:55:45.175 ID:x8uOu/FM0
>>14
違うなら違うで意見よろ
紛争の定義書いてくれ参考にするわ
違うなら違うで意見よろ
紛争の定義書いてくれ参考にするわ
知らないなら他のこと書いてくれたらいい
8: 2022/06/12(日) 04:48:50.789 ID:qOqvo7R8p
軍隊じゃねーし防衛隊だし
9: 2022/06/12(日) 04:49:30.959 ID:x8uOu/FM0
② 前項の目的（＝国際紛争を解決する手段としての武力威嚇と武力行使の放棄）を達するために
陸海空軍その他の戦力は保持しない。
国際紛争を解決する手段としての武力威嚇と武力行使の放棄を実現するために
国の交戦権を認めない。
陸海空軍その他の戦力は保持しない。
国際紛争を解決する手段としての武力威嚇と武力行使の放棄を実現するために
国の交戦権を認めない。
11: 2022/06/12(日) 04:50:34.022 ID:NZNv/tOI0
どうせ軍隊持てるなら侵略戦争できるようにしてこそだろ
植民地でウハウハしようぜ
植民地でウハウハしようぜ
13: 2022/06/12(日) 04:53:03.964 ID:1Tb/7IXnM
>>11
その前に尖閣や竹島に軍を出せるようにしないと
その前に尖閣や竹島に軍を出せるようにしないと
15: 2022/06/12(日) 04:54:31.135 ID:x8uOu/FM0
まぁ②を書いちまったのが悪いよなぁ
決まりさえ守るなら自衛用の軍隊持った状態で目的達成出来るもんな
決まりさえ守るなら自衛用の軍隊持った状態で目的達成出来るもんな
17: 2022/06/12(日) 04:57:50.353 ID:x8uOu/FM0
自衛隊を国民の半数以上が必要だと考えてると思うので
自国が攻められて武力で守る（＝紛争状態に入る）事は国民の半数以上が受け入れてる事になる
また政治家も同様に受け入れていると思われる
自国が攻められて武力で守る（＝紛争状態に入る）事は国民の半数以上が受け入れてる事になる
また政治家も同様に受け入れていると思われる
18: 2022/06/12(日) 04:59:39.381 ID:x8uOu/FM0
自衛の時以外の国の交戦権を認めないって書いとけばよかったのに
19: 2022/06/12(日) 05:02:45.015 ID:+LaZwvc/a
陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない
これがやばい
これがやばい
23: 2022/06/12(日) 05:07:39.650 ID:x8uOu/FM0
>>19
ための
ならまだ言い逃れできたけど
ために、軍と戦力保持しません！だと厳しいよなぁ
ための
ならまだ言い逃れできたけど
ために、軍と戦力保持しません！だと厳しいよなぁ
自衛隊も自衛できるだけの戦力持ってなきゃ自衛隊とは呼べんし
戦力じゃありませんは通じない
20: 2022/06/12(日) 05:04:49.070 ID:t5vIXr+w0
いわゆる芦田修正を入れるのも大変だったらしいんだから、あんまり無理言うなよ
21: 2022/06/12(日) 05:04:54.298 ID:x8uOu/FM0
無駄遣いしない為にクレカ作らない！みたいな事だよな
アマプラ契約のみに使うとかなら本来問題ないはずだけど
二重三重に日本が戦争やらないように予防しやがった訳だ
アマプラ契約のみに使うとかなら本来問題ないはずだけど
二重三重に日本が戦争やらないように予防しやがった訳だ
22: 2022/06/12(日) 05:07:22.367 ID:2E5JAAgR0
大戦の時も自衛の為って始めた戦争だしー(´・ω・`)
25: 2022/06/12(日) 05:08:20.559 ID:x8uOu/FM0
>>22
まぁそっちは経済的とかそういう危機を自衛したんだな
まぁそっちは経済的とかそういう危機を自衛したんだな
24: 2022/06/12(日) 05:07:57.734 ID:wU/OmsZ0a
条文を素直に読めば軍隊は持てない
これはGHQ占領下ではアメリカ軍が日本を守ることが前提になってる
侵略に対して日本国としての防衛は警察権での対処を想定してる
時代が動いて冷戦が本格化したから主権国家には自衛権があることを論拠に自衛隊までは認める解釈を無理矢理しただけ
これはGHQ占領下ではアメリカ軍が日本を守ることが前提になってる
侵略に対して日本国としての防衛は警察権での対処を想定してる
時代が動いて冷戦が本格化したから主権国家には自衛権があることを論拠に自衛隊までは認める解釈を無理矢理しただけ
28: 2022/06/12(日) 05:12:38.891 ID:x8uOu/FM0
>>24
憲法なんてそうそう変えられないんだから
アメリカという国が永遠にある保障も国家元首が変わる可能性もあるんだからア○過ぎな前提だな・・・
憲法なんてそうそう変えられないんだから
アメリカという国が永遠にある保障も国家元首が変わる可能性もあるんだからア○過ぎな前提だな・・・
自衛権は国際的に認められてても
それすら放棄しますって言っちゃう事でもうマジで戦争しません感をだしたくせに
なんなんだよって感じ
29: 2022/06/12(日) 05:16:06.028 ID:h7Kahl+T0
>>28
スレタイと言ってること違うじゃん
スレタイと言ってること違うじゃん
33: 2022/06/12(日) 05:21:00.939 ID:x8uOu/FM0
>>29
なんか前自衛隊は合憲って言われてさ
そいつの立場になってみたけどやっぱ無理あるよな～
なんか前自衛隊は合憲って言われてさ
そいつの立場になってみたけどやっぱ無理あるよな～
26: 2022/06/12(日) 05:10:16.961 ID:ecO2kvDgr
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
32: 2022/06/12(日) 05:19:38.689 ID:x8uOu/FM0
問題は、
憲法改正に賛成したら
自民党が9条以外も書き換えてくるところなんだよ
いち条いち条審議にかけて国民投票なんて金かかり過ぎて現実的じゃないから
そらまとめて全部今に合ってないとこ書き換えたいんだろうけど
憲法改正に賛成したら
自民党が9条以外も書き換えてくるところなんだよ
いち条いち条審議にかけて国民投票なんて金かかり過ぎて現実的じゃないから
そらまとめて全部今に合ってないとこ書き換えたいんだろうけど
9条の改案には賛成だけど他の改案部分は考えた事もないからとりあえず反対！となりかねない
もしくは9条さえ問題無ければ他に目を通さず賛成する国民が居たら自民党の思うつぼ
35: 2022/06/12(日) 05:21:43.316 ID:t5vIXr+w0
>>32
憲法改正は一括じゃなくて、改正条文ごとに賛成、反対を投票する方式だぞ
憲法改正は一括じゃなくて、改正条文ごとに賛成、反対を投票する方式だぞ
36: 2022/06/12(日) 05:25:23.190 ID:x8uOu/FM0
>>35
マジじゃん
マジじゃん
総務省のページ見たら
＞憲法改正案は、内容において関連する事項ごとに提案され、それぞれの改正案ごとに一人一票を投じることとなります。
て書いてあったわ
自民党が新しい憲法草案提出してた時に勘違いしたわ
37: 2022/06/12(日) 05:26:02.020 ID:LYbfvzqX0
そもそも終戦後しばらくは自衛隊すら無かったから憲法通りだった
38: 2022/06/12(日) 05:28:28.783 ID:x8uOu/FM0
>>37
警察予備隊ってどのくらい後なの？
警察予備隊ってどのくらい後なの？
てか何十年はやっていける見積もりでこんなこと書いたんだろうな
39: 2022/06/12(日) 05:39:23.982 ID:LYbfvzqX0
>>38
どのくらい後っていうかそもそも警察予備隊が出来たのは終戦後すぐに朝鮮戦争が始まったから
アメリカが日本に駐留してる米軍をそっちに持ってかなきゃならんかったんで日本か空っぽになる
だからGHQがなんとかしろよって日本に言ってきたからとりあえず警察予備隊ってのを作った
どのくらい後っていうかそもそも警察予備隊が出来たのは終戦後すぐに朝鮮戦争が始まったから
アメリカが日本に駐留してる米軍をそっちに持ってかなきゃならんかったんで日本か空っぽになる
だからGHQがなんとかしろよって日本に言ってきたからとりあえず警察予備隊ってのを作った
その後はアメリカがベトナム戦争とかどんどん戦争しまくるから協力しろよって事で自衛隊って名前変えて自ずと膨らんでっただけ
だから自衛隊はそもそも日本の自衛のために作られた組織じゃない
40: 2022/06/12(日) 05:51:53.805 ID:x8uOu/FM0
なるほど～
41: 2022/06/12(日) 06:03:15.023 ID:LYbfvzqX0
>>40
結局のところ戦後の日本は独立国とはいえアメリカに統治されてたようなもんだから日本の憲法うんぬんよりはアメリカの都合で色々組織されてた
結局のところ戦後の日本は独立国とはいえアメリカに統治されてたようなもんだから日本の憲法うんぬんよりはアメリカの都合で色々組織されてた
歴史にifは無いと言われるけれど、もしアメリカが日本の内政に干渉してなかったとしたらひょっとしたら憲法通り非武装中立の未来もあったのかもわからんね
まああの時代ではちょっと考えにくいかもしれんが
42: 2022/06/12(日) 06:10:55.090 ID:x8uOu/FM0
でもアメリカ統治状態が解けていった後も自衛隊を解体しようとはならなかったんだよね
45: 2022/06/12(日) 06:18:46.416 ID:LYbfvzqX0
>>42
統治状態が解けたってのがいつなのかわからんが
今でも従属国だって言ってる人はいるくらいだからなｗ
統治状態が解けたってのがいつなのかわからんが
今でも従属国だって言ってる人はいるくらいだからなｗ
冷戦時代に解体するのは無理だったろうしアメリカが許さんだろうな
現代でも様々な事情が絡まり合ってるから解体は現実的じゃない
パチ○コ屋ですらなんやかんや理由付けて潰せないくらいだしなｗ
43: 2022/06/12(日) 06:11:37.774 ID:x8uOu/FM0
まぁ敗戦した日本にとって憲法9条とアメリカ統治はセットだしね
44: 2022/06/12(日) 06:14:14.587 ID:jKzdK82bM
何が一番嫌かって
大日本帝国の統治は国民にとってデメリットしかない
しかし有事の際はどこかが戦うしかないのも現実
大日本帝国の統治は国民にとってデメリットしかない
しかし有事の際はどこかが戦うしかないのも現実
46: 2022/06/12(日) 06:27:02.203 ID:VyrWClWu0
思いっきり書いてあるし
ボカすこともなく思いっきり
ボカすこともなく思いっきり
47: 2022/06/12(日) 06:38:50.508 ID:Ft1yQZqzM
国民全員マッチョになればいい
48: 2022/06/12(日) 07:37:16.921 ID:x8uOu/FM0
少なくとも今は統治状態では無いわな
アメリカ国民もなんで日本守らないかんの？って思ってる
アメリカ国民もなんで日本守らないかんの？って思ってる
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