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【悲報】元寇の神風、いつのまにか無かったことにされてた

2022年7月15日

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1: 2021/11/12(金) 05:28:18.32 ID:djZxbQV0M

3: 2021/11/12(金) 05:29:20.98 ID:1hrmK9Fy0
じゃあ完全に実力で勝ったってこと?
4: 2021/11/12(金) 05:30:13.84 ID:wAxW+IIRr
いや、神風と言っても色々時期があるんやけど
7: 2021/11/12(金) 05:31:08.10 ID:xAMbzsWZ0
鎌倉武士って強かったん?結局謎なんやが
16: 2021/11/12(金) 05:33:01.97 ID:/u9UxTHe0
>>7
鎌倉の世でぬくぬく暮らしとったこと考えると練度はそれほど高くなさそう
167: 2021/11/12(金) 06:16:54.75 ID:EnY8IPkW0
>>16
至る所にごろつきがおったというか武士の大半がチンピラだった時代やぞ
150: 2021/11/12(金) 06:09:12.51 ID:nwfn3XEkd
>>7
江戸後期辺りまでは褒め言葉として使われてた位だから強いだろ
8: 2021/11/12(金) 05:31:25.60 ID:drZ7teRAa
それならそれで韓国兵弱すぎやろ
81: 2021/11/12(金) 05:49:48.42 ID:C7nr3eYE0
>>8
もともとやる気ないし
123: 2021/11/12(金) 06:02:09.53 ID:n+N6cnB6d
>>81
朝鮮からの依頼というか要望とか密告みたいなので元が興味持ったって聞いたが違うの?
128: 2021/11/12(金) 06:03:40.03 ID:0RAEFjXNM
>>123
独裁政権を続けてたから目を付けられたってのは言われとる
12: 2021/11/12(金) 05:32:24.50 ID:K8UHXOCA0
モンゴル史書に台風で船壊れてめっちゃタヒんだわって書いてんのに

その定説には疑問が残るやっとんか

21: 2021/11/12(金) 05:34:34.16 ID:EH20DTsa0
>>12
ワイは真偽知らんからなんとも言えんが辻褄合うように説明つけるとしたらもしかすると負けた言い訳に使われたのかも
32: 2021/11/12(金) 05:37:24.73 ID:K8UHXOCA0
>>21
負けた言い訳に天災出すのまぁまぁあるからな
14: 2021/11/12(金) 05:32:43.19 ID:3LCjoo2q0
神風は帰り際に追い打ちだけやな
実際武士は強かったらしいで
18: 2021/11/12(金) 05:33:51.20 ID:q6z7bOE40
そもそも撤退途中に台風に遭遇して泣きっ面に蜂状態だったのが神風であって直接的な勝因ではないだろ
22: 2021/11/12(金) 05:34:52.93 ID:K8UHXOCA0
(志賀島の戦い・壱岐島の戦い・鷹島沖海戦)で苦戦を強いられ、二ヶ月近く海上に停滞していたまま台風に遭い、大損害を出して混乱したところを日本軍の総攻撃を受けて、壊滅した(御厨海上合戦・鷹島掃討戦)。元軍の捕虜は2、3万にも達した

『元史』 巻二百八 列傳第九十五
外夷一 日本國「七日日本人来戦、盡タヒ。余二三萬為其虜去

34: 2021/11/12(金) 05:37:46.48 ID:/AgWnjTl0
>>22
これは神風やな
こうじゃないパターンもあるんや?
23: 2021/11/12(金) 05:34:57.75 ID:qqBkRnVu0
じゃあどうやって勝ったん?
44: 2021/11/12(金) 05:40:19.43 ID:CZ0zpVnGd
>>23
普通に戦して圧勝したらしい
27: 2021/11/12(金) 05:36:33.49 ID:K8UHXOCA0
1回目は帰り道
2回目は日本軍とにらみ合いの最中やね
30: 2021/11/12(金) 05:37:14.64 ID:xAMbzsWZ0
歴史はいろんな考察があるからおもろい 学問ではないと思うが
35: 2021/11/12(金) 05:37:57.71 ID:AeUfQtSdd
>>30
学問すべてが歴史なんだがww
43: 2021/11/12(金) 05:39:52.94 ID:xAMbzsWZ0
>>35
すまん 適当に言っただけや 
31: 2021/11/12(金) 05:37:17.22 ID:k2JVGZfp0
モンゴルは何故海を渡ろうとするのか
ユーラシア制覇でええやん
37: 2021/11/12(金) 05:38:20.70 ID:r0QS7kU20
>>31
陸路より海路のほうが儲かるからや!
42: 2021/11/12(金) 05:39:08.15 ID:d1Uc34zBa
>>31
こんな島国攻めてきた意味わからんな
往き来するのも大変やし
155: 2021/11/12(金) 06:12:06.17 ID:jBLzbUKE0
>>42
なんか日本の硫黄が欲しかったらしいで
歴史秘話ヒストリアで言ってた
39: 2021/11/12(金) 05:38:48.84 ID:DEIE+CaJ0
元の史書も列伝も全然知らんから関係部分にどう違いがあるか読んでみたいわ
49: 2021/11/12(金) 05:41:16.43 ID:N9lk8cgc0
いやいや普通に船沈んでるから
歴史学ってのは自分の妄想の方向に現実を捻じ曲げて、それを声高に主張することなンだね
タヒねばいいのに
71: 2021/11/12(金) 05:46:59.06 ID:efywPmfm0
>>49
台風は来たぞ ただし撤退してる時か夜襲とかで苦戦して上陸出来ずに停泊してるときに来ただけや
だからこの画像は何も間違ってない
52: 2021/11/12(金) 05:42:17.25 ID:CZ0zpVnGd
武家と寺社だと武家は栄枯盛衰あるから寺社の資料の方が後生に残りやすい

加持祈祷アピールする寺社の資料で神風が強調された

78: 2021/11/12(金) 05:48:12.58 ID:r0QS7kU20
>>52
て言うか鎌倉武家とか文官おらずに幕府が困ってたくらいゆから武家資料なんか絶対数もすくないやろな
やっぱ公家資料よ
なお伝聞でものごと書くもよう
76: 2021/11/12(金) 05:47:55.39 ID:SOBQlGtq0
秀吉がなんで2回目の朝鮮征伐やったか未だに謎なんやろ
90: 2021/11/12(金) 05:50:57.39 ID:EH20DTsa0
>>76
単に勝てそうだったからやない?
最近ではタヒんでなきゃ勝ててたんじゃないかって言われてるみたいやな
99: 2021/11/12(金) 05:54:06.61 ID:/u9UxTHe0
>>90
明が有害無能おじさんの治世やったからな
遠征が10年遅かったら普通に勝ってそう
87: 2021/11/12(金) 05:50:19.18 ID:6PrfSSxd0
元寇の鎌倉武士団打線(最新の研究)

1(中) 壱岐対馬は最初から見○して相手の戦法を見極めてた
2(二) 既に出兵5か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
3(一) 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
4(三) 2度目は30キロの防塁を沿岸に、20キロの空堀を博多の南に、10キロの水堀を大宰府に築いていた
5(遊) 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)
6(右) 2度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
7(左) てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
8(捕) 2度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱タヒ体を積極的に投げ入れてた
9(投) 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆○しにしてた

93: 2021/11/12(金) 05:51:44.75 ID:5mn2bec90
>>87
これの9は結構大事だよな
禍根を残すのはあかんわ
100: 2021/11/12(金) 05:54:34.69 ID:xjfnibzyF
>>87
2番が1番凄いと思うわ
91: 2021/11/12(金) 05:50:59.74 ID:9b1G2Dasr
支所だと高麗船は手抜きのはずなのに
実際は宋船より頑丈とか
そのへんの錯綜した情報が良うわからない
97: 2021/11/12(金) 05:53:13.49 ID:SvEWlszFd
>>91
自分とこの兵士乗せるのに
積極的に手抜きやるわけないやろ
納期エグいから製造ミス多発しただけやで
戦犯デスマーチで日本遠征考えたフビライ
126: 2021/11/12(金) 06:03:30.07 ID:A/x3r0HT0
>>91
頑丈でもちょっとの不備で沈むのが船
109: 2021/11/12(金) 05:57:06.79 ID:6ZE6nZft0
ワイら騎馬戦術が得意なはずやのになあとか思いながらタヒんでいったんかな
151: 2021/11/12(金) 06:09:24.82 ID:jBrXVECC0
モンゴルが樺太蝦夷方面から攻めてきてたら普通に鎌倉まで落ちてたやろな
153: 2021/11/12(金) 06:10:57.41 ID:9uqEbmdJa
>>151
それはそれで蝦夷側から進行されてるで
157: 2021/11/12(金) 06:12:31.37 ID:A/x3r0HT0
>>151
現地で食糧略奪しながら戦うやり方だから、そっちのルートだと補給が出来ない
161: 2021/11/12(金) 06:12:57.28 ID:SvEWlszFd
>>151
それでも奥羽の武士団突破出来ず手詰まりや
樺太から北海道へ遂に侵攻出来へんかったから
補給線の都合で槍以下用意出来ず自滅やろ
158: 2021/11/12(金) 06:12:37.47 ID:jM1L2FAXM
あいつらに略奪される前に略奪しといたろ精神は頭おかしいと思う
162: 2021/11/12(金) 06:13:05.29 ID:NaMoHeM+0
よく2回目来ようと思ったよな

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1651618366/

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