花魁「子供の頃から性奴隷です、30まで生きられません」なぜか今じゃ日本文化として認められてる理由

2022年6月28日

1: 2022/05/22(日) 04:36:06.11 ID:aawJu2G50

何？

2: 2022/05/22(日) 04:37:02.86 ID:WFBLGkTR0

性奴隷が日本文化でなんかおかしいか？

3: 2022/05/22(日) 04:38:07.21 ID:CfQJIVGl0

30まで生きられないってそれソースあんの？

7: 2022/05/22(日) 04:38:54.15 ID:aawJu2G50

>>3
平均寿命22.7歳？！遊女たちの終着地「投込寺」
https://www.miyabi-sougi.com/topics/62e3f8c5d44c39abf731c1bd3b98ee7f791f334b

15: 2022/05/22(日) 04:40:59.06 ID:CfQJIVGl0

>>7

https://i.imgur.com/w05AYeX.jpg

i.imgur.com

25: 2022/05/22(日) 04:44:17.44 ID:LdwH1rE+0

>>7

>まぁ、江戸時代の日本人女性の平均寿命は長くて20歳代後半程度でしたが

4: 2022/05/22(日) 04:38:16.08 ID:aawJu2G50

遊郭←物心ついたばかりの少女を人身売買して売春させます、身請けされるか奇跡的に30を越すと解放されます、それまで外に出るのは禁止です、9割以上梅毒でﾀﾋにます

ガ○ジやん

5: 2022/05/22(日) 04:38:19.71 ID:knE6LFQq0

さっさと性も文化って認めたほうが世界は楽しくなる

6: 2022/05/22(日) 04:38:37.80 ID:ia2nM2ZD0

３０までに皆ﾀﾋぬんか😭

8: 2022/05/22(日) 04:39:35.63 ID:J4ZxKMmVa

認められてるのか？花魁コスプレして写真撮れるってやつテレビでやってた時、ワイのばあちゃんと母ちゃんはドン引きしてた
今の世代は抵抗無いかもな

11: 2022/05/22(日) 04:40:25.41 ID:aawJu2G50

>>8
ワイはお前の親族派や
高校の時ダンスのテーマに花魁選んでるグループがあって障害者かと思った

14: 2022/05/22(日) 04:40:50.79 ID:knE6LFQq0

>>8
花魁の意味を知らないヒトが関わるとマイコハンくらいに美化されるよね

26: 2022/05/22(日) 04:44:45.43 ID:CfQJIVGl0

>>8
そんなん言ったら侍なんて人○しじゃん

13: 2022/05/22(日) 04:40:39.82 ID:G11DKFncd

源氏物語だって言うたら性奴隷の小説みたいなもんやし

16: 2022/05/22(日) 04:41:13.33 ID:6RUDw8ly0

今と価値観違うから否定とかせんやろ普通の人は

17: 2022/05/22(日) 04:41:36.95 ID:aawJu2G50

避妊手段もろくになく普通に妊娠します
妊娠したら中条流とかいう堕胎医者に素手で乱暴に堕胎され普通に感染症でﾀﾋにます

19: 2022/05/22(日) 04:42:21.64 ID:1+h5maGn0

花魁は鳥かごの鳥的な儚さも魅力なんだからそれはええやろ

21: 2022/05/22(日) 04:43:20.12 ID:aawJu2G50

>>19
人権がないよね

32: 2022/05/22(日) 04:46:19.40 ID:1+h5maGn0

>>21
今となってはもうファンタジーなんだしよくない?
創作で人体実験された女が出てきたら人権侵害と叩くくらい野暮

34: 2022/05/22(日) 04:47:18.26 ID:aawJu2G50

>>32
ファンタジーじゃなくて現実やん

37: 2022/05/22(日) 04:48:09.19 ID:2AQPk8FYa

>>34
コスプレの対象になってる概念はファンタジーやん

40: 2022/05/22(日) 04:50:22.10 ID:aawJu2G50

>>35
いやそういう括りとかじゃなくて普通に性奴隷の方が憐れまれるやろ

>>37
無知なだけだよね
アフリカのタイヤネックレスしてたらガ○ジだし　華やかか華やかじゃないかなだけ

38: 2022/05/22(日) 04:48:35.59 ID:1+h5maGn0

>>34
過去のことやろ
新選組に憧れたらあいつらはただの弾圧者とか
戦国武将に憧れるとかもだめになるやろ

41: 2022/05/22(日) 04:51:38.38 ID:aawJu2G50

>>38
でも今ヒトラーに憧れてたらガ○ジ扱いやん
過去と今の間の年数が違うだけで現実かファンタジーか判断するのはどうかと思うで

48: 2022/05/22(日) 04:53:48.18 ID:1+h5maGn0

>>41
ヒトラーはそれに被害を受けた人が今も生きてるかやない?
元花魁とかはもう生きてないからいいんじゃね

30: 2022/05/22(日) 04:46:01.79 ID:DqP5IQ/Wa

まず平均寿命20代後半とかいうのがな
幼児のうちにﾀﾋぬのが多くて押し下げてるだけでそこ越えれば普通に50くらいまで生きとるで

36: 2022/05/22(日) 04:48:00.54 ID:TtE4D6Nt0

😭

https://i.imgur.com/mubgMSN.jpg

i.imgur.com

https://i.imgur.com/GZBpqFK.jpg

i.imgur.com

42: 2022/05/22(日) 04:51:57.15 ID:e9f/1SWRd

人権とかいう現代特有の価値観で昔の日本評価しても意味ないやろ芸者が人権侵害されてたってそれが誇ったらあかん理由にはならんわ
客とセ○クスして金もらって懸命に生きるのが何か悪いことか？

45: 2022/05/22(日) 04:53:20.08 ID:aawJu2G50

>>42
子供時代に人身売買されてるのがデカすぎるわ

46: 2022/05/22(日) 04:53:37.85 ID:e9f/1SWRd

>>45
ほんなら口減らしでﾀﾋねばよかったんか？

50: 2022/05/22(日) 04:54:19.66 ID:aawJu2G50

>>46
社会福祉的な受け皿としては不適格すぎるよね

57: 2022/05/22(日) 04:57:06.59 ID:e9f/1SWRd

>>50
じゃあ他になにがあったんや？

47: 2022/05/22(日) 04:53:40.19 ID:TtE4D6Nt0

>>42
遊郭っていまで言う風俗とは全然ちゃうで
セ○クスするかどうか嬢に拒否権あったし

56: 2022/05/22(日) 04:56:31.40 ID:e9f/1SWRd

>>47
それ吉原遊廓の高級娼婦のなかにプレイとしてそういう縛りをつけてた奴らがいたってだけの話で基本はただの娼婦やぞ
そもそも数でいったら芸者置き屋とか宿場の飯盛女みたいなもんのほうが圧倒的に多い

59: 2022/05/22(日) 04:58:05.94 ID:I1jXxeHBd

>>47
それは一部の花魁だけな
それ以外は使い捨てやで
トップの太夫も着物代や面倒見る周りの人間の分の金やら借金抱えさせられて稼いでも稼いでも返し終わらない仕組み
運が良ければ金持ち爺さんに見受けされるがそれは更に一部

49: 2022/05/22(日) 04:53:59.50 ID:HtKHitdg0

貧乏農家に美少女として生まれたら不幸確定という

51: 2022/05/22(日) 04:54:32.82 ID:1+h5maGn0

>>49
言うて金持ちに見初められた妾になれるし

69: 2022/05/22(日) 05:01:47.08 ID:s5XfeQs/a

>>51
しあわせではなさそう

70: 2022/05/22(日) 05:02:33.31 ID:1+h5maGn0

>>69
その時代なら衣食住保障されてるだけで幸せや

52: 2022/05/22(日) 04:54:57.93 ID:1TvbTxBA0

花魁って言葉は千本桜で初めて知って、意味を調べて驚いた記憶あるわ

55: 2022/05/22(日) 04:55:55.77 ID:aawJu2G50

花魁＝高位の遊女になれるのは一握りの美人と頭の良い者だけで庶民が遊ぶ普通の遊女はセ○クスさせられるぞ

58: 2022/05/22(日) 04:57:21.38 ID:6yy+A64Ta

>>55
花魁についてのスレちゃうんか

60: 2022/05/22(日) 04:58:34.27 ID:2AQPk8FYa

>>58
広義の花魁は風俗嬢全般くらいのニュアンスやろ

66: 2022/05/22(日) 05:01:23.90 ID:TtE4D6Nt0

>>60
遊女ならわかるけど花魁が性奴隷ってのは違和感あるけどな
いまで言うパパ活女子よりは尊重されてそうなんやが

75: 2022/05/22(日) 05:06:19.07 ID:I1jXxeHBd

>>66
尊重はされても奴隷は奴隷だよ
逃げる事もできないし吉原から出る自由も無い
金持ち爺さんに身請けされたらまだマシだが、それも一部
借金返せないまま年取って使われなくなるか病気になるだけ

83: 2022/05/22(日) 05:09:24.09 ID:1+h5maGn0

>>75
それ言ったら丁稚とか年季奉公人も奴隷やん

85: 2022/05/22(日) 05:12:02.71 ID:I1jXxeHBd

>>83
ある意味そうとも言えるけど性病の心配や逃げようとして半○しの心配はまだ少ないやろ
その辺大事にしてないと近所から悪評経つけど、遊郭ではどんな扱いしようが問題無し
吉原なんて囲われてて逃げるのバレたら取っ捕まって折檻や

77: 2022/05/22(日) 05:07:51.89 ID:mlJdXO0Td

>>66
花魁ってのはそもそも遊廓のなかで高位の娼婦のこととかではない
太夫、格子、散茶、座敷待ち、呼出し、新造、禿とかいろんな位があって呼び出し以上を呼ぶ言葉やししかもこういう序列自体が時代やその店によっても違う便宜的な言葉でしかない
そもそも徳川時代の遊廓で遊女の序列を表立って厳密に決めようとしてたわけじゃないし学問的に規定された専門用語とかでもない
なんとなく曖昧に使われてた言葉に厳密な規定を与えようとする方が間違いやで
花魁が性奴隷ってのに違和感があるならなんかそれは花魁って言葉を誤解しとる

61: 2022/05/22(日) 04:58:51.41 ID:aawJu2G50

徳川吉宗は享保6年11月全国の人口調査を命じたが、新吉原の人数の記録がある。惣〔ママ〕人数高8,171人、15歳以上男2,375人　同以下463人、15歳以上女4,003人、以下女330人、右のうち家主182人、店借り620人、遊女2,105人、禿941人、召使2,163人。

64: 2022/05/22(日) 05:00:53.74 ID:r3YXUdqQa

https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20200611/se1/00m/020/010000d

>なんと昔は10代20代が平均寿命だった、という衝撃的な事実！江戸時代ですら30代でした。
>みんな30代には亡くなってしまっていたのですかねぇ…。

>実は、平均寿命の数え方にヒントが隠されています。
>そもそも論ですが、「平均寿命」の定義について認識を合わせておきましょう。

>平均寿命とは「この年に亡くなった人の平均年齢」ではありません。「0歳児の平均余命」という意味です。

>江戸時代の平均寿命が30代～40代なのは、新生児・乳児のﾀﾋ亡者数を含んでいるからです。
>例えば10歳の平均余命となると、長澤先生論文によれば男性52.4歳、女性50.6歳だそうです。

65: 2022/05/22(日) 05:01:01.12 ID:vKCwoPM20

鬼滅でも遊郭は酷い所だったって表現されてたやん
美化してる作品なんてそうそうないやろ

67: 2022/05/22(日) 05:01:37.19 ID:aawJu2G50

1612年から1956年までこんなガ○ジ施設が存在していたという事実

74: 2022/05/22(日) 05:04:19.60 ID:zJQFta4wa

>>67
徳川家康は謀反でまた戦乱の世になるのを最も恐れたから民を全体的に腑抜けにする政策を取ったことで有名やろ
遊郭の存在もその一環ちゃうんか

68: 2022/05/22(日) 05:01:43.40 ID:W4D+Au2U0

文化というのはその地域の特色ある風俗の事やね
せやから性奴隷とかは関係ないんや
○人集団の侍も立派な文化やで

71: 2022/05/22(日) 05:02:45.51 ID:vKCwoPM20

これ見てみ
子供を遊郭に売り飛ばすだけで50両も貰えるんやで
そら売られるわ

https://i.imgur.com/a4UW8YN.jpg

i.imgur.com

73: 2022/05/22(日) 05:03:58.56 ID:oAtp+P290

>>71
現在で300万か
産みまくって売られるわな

94: 2022/05/22(日) 05:23:33.85 ID:YgXO/u2G0

>>71
宝くじあったんやな

76: 2022/05/22(日) 05:07:21.96 ID:VUWejhAc0

どうやって妊娠回避してたんや？

80: 2022/05/22(日) 05:08:09.90 ID:WNK1q4Td0

>>76
膣に和紙詰め込むだけ
明治になるとコンドームはあった

81: 2022/05/22(日) 05:08:48.07 ID:aawJu2G50

>>76
出来ない
普通に妊娠しまくり
堕胎しまくり　そのおかげで不妊になるやつ大量発生

78: 2022/05/22(日) 05:07:59.19 ID:aawJu2G50

梅毒の末期患者は鼻が落ち全身の激痛・発疹に悩まされ特に生殖器・肛門付近は焼けただれたようになり排泄のたびに地獄の痛みが走りやがて脳にも梅毒が回り前後不覚の状態となる
1年と経たずにﾀﾋぬが、その前に川に流されたりすることもあったという

84: 2022/05/22(日) 05:11:57.03 ID:AUTAbk5Ua

まあ平均寿命に関しては母数側の偏りやそもそも江戸時代の寿命の短さ等もあるだろうが
江戸時代みたいな避妊技術も医療技術も発達してない時代で水商売は普通に自○行為だろうなとも思う

86: 2022/05/22(日) 05:12:33.01 ID:aawJu2G50

梅毒にかかり回復したことを「鳥屋につく」といい妊娠しづらくなるので自慢になっていたという
実際は梅毒の第1期が終了しただけで普通に数年後再発し地獄の苦しみを味わう

88: 2022/05/22(日) 05:12:44.85 ID:rxAX19KM0

最近になってとある遊女の食事日記みたいなの発見されたらしいな

それ見ると2日間何も食わないで仕事みたいなのもあった
で、食える時はお茶漬けみたいなのを1日2食かきこむだけ
たまーに金持ちから飯奢ってもらえるみたいな生活やった
そんで病気になれば捨てられてﾀﾋぬ
地獄や

89: 2022/05/22(日) 05:14:47.42 ID:HtKHitdg0

当時の栄養状況で15歳ってなると発育的には現代の12歳くらいかね

90: 2022/05/22(日) 05:15:16.30 ID:7Dkhh7yhd

舞妓さんは？セ○クスなし？

95: 2022/05/22(日) 05:24:55.97 ID:S4ErPktlM

>>90
処女を大金で売ってそのあとは芸妓と呼ばれてセ○クス三昧

92: 2022/05/22(日) 05:16:39.98 ID:aawJu2G50

当時の風俗性病怖すぎるな
淋病毛じらみ梅毒ヘルペスなんでもありやろ
エイズがなかったのが救いか

93: 2022/05/22(日) 05:18:43.47 ID:aawJu2G50

疫病退散の絵、ペタッ！ｗ
これで病気対策は完璧や！

97: 2022/05/22(日) 05:33:13.56 ID:zHM7KbCc0

日本でいう花魁みたいな文化って海外にはないんか？

98: 2022/05/22(日) 05:34:09.96 ID:V/dBDKzz0

いうて西欧は奴隷売買がデフォやし
待遇もかなり人間扱いされてる方やろ

99: 2022/05/22(日) 05:36:13.57 ID:aawJu2G50

芸者やら何やらと同一と思ってるガ○ジ多すぎるんだよね

引用元: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653161766/

アジア,日本,江戸時代,雑学

Posted by 世界歴史ちゃんねる

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