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江戸時代「200年鎖国してました」←これ冷静に考えてヤバいな

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1: 2022/05/21(土) 06:26:22.20 ID:ulHzt88sp
すごないかこれ

2: 2022/05/21(土) 06:28:08.27 ID:4IwswLmu0
世界に遅れてア○かと
5: 2022/05/21(土) 06:31:15.65 ID:ulHzt88sp
>>2
なお数十年で持ち直した模様
6: 2022/05/21(土) 06:33:38.60 ID:4IwswLmu0
>>5
豊臣ならその間に新大陸行った
10: 2022/05/21(土) 06:38:43.80 ID:UTNeT3YA0
>>6
遠すぎて独立されるだけじゃん、まさに史実と同じ
17: 2022/05/21(土) 06:46:19.00 ID:4IwswLmu0
>>10
それでもいい 同じ言語文化の別の国でもいい
23: 2022/05/21(土) 06:48:28.77 ID:UTNeT3YA0
>>17
何がいいんだw今のアメリカとイギリスの関係見てもイギリスは衰退してるのに対しアメリカは伸びてるし自国のためになるとは限らんな
3: 2022/05/21(土) 06:28:46.41 ID:pGz8rdKM0
信長なら逆のことしてたやろ
これだから陰湿たぬきは
7: 2022/05/21(土) 06:33:58.28 ID:bBlksQ6Ja
鎖国してない定期
この場合どこまでしたら鎖国というかによるが
8: 2022/05/21(土) 06:34:32.59 ID:ulHzt88sp
ただしオランダ船は除く
9: 2022/05/21(土) 06:37:17.27 ID:6f+b/0sF0
対外関係は朝鮮王朝(朝鮮国)及び琉球王国との「通信」(正規の外交)、中国(明朝と清朝)[注 2]及びオランダ[注 3](オランダ東インド会社[注 4])との間の通商関係に限定されていた。

十分やろ

12: 2022/05/21(土) 06:42:33.86 ID:3updqnY+0
でも実際正しかったやろ
中国みたいに植民地にされてたやろうし
13: 2022/05/21(土) 06:43:20.49 ID:9AseT1n/a
安定した統治に成功してるんやから叩く要素ないやん
14: 2022/05/21(土) 06:43:24.30 ID:dOBPj1YU0
日本人って過去に日本がやってた政策やなんかをやたら誇るけどこれ(鎖国)っていうほど良いことか🤔
15: 2022/05/21(土) 06:44:47.33 ID:ulHzt88sp
>>14
結果的に日本は侵略されずに済んだしそりゃ誇るやろ
唯一アメリカに負けたのもタイミング良いわ
16: 2022/05/21(土) 06:45:12.14 ID:UTNeT3YA0
>>14
物事は結果によって判断される、鎖国してる間対外戦争もなく世界的に見ても安定した内政をしていた、これのどこが成功じゃないんだい?
45: 2022/05/21(土) 07:04:09.33 ID:J1w+CU+k0
>>16
後半百年くらいは人口も停滞してたしなぁ
同時期の清国は人口爆発してたのに
49: 2022/05/21(土) 07:06:03.21 ID:UTNeT3YA0
>>45
だが清は滅びた
18: 2022/05/21(土) 06:46:27.20 ID:vwWlpn+p0
ひきこもり国家
19: 2022/05/21(土) 06:47:22.10 ID:+W643BUf0
黒船が来た時に200年前の武器を持ち出したってマジ?
20: 2022/05/21(土) 06:47:52.02 ID:4IwswLmu0
ポルトガルスペインオランダ英国みたいに植民地ほしかった
22: 2022/05/21(土) 06:48:21.35 ID:hfMnUMCqH
幕末には世界では海底通信ケーブルも設置されてた
江戸長過ぎや
46: 2022/05/21(土) 07:04:52.10 ID:J1w+CU+k0
>>22
幕末にら長崎までは海底ケーブル来てたけどそこから江戸までは飛脚で情報伝達してたとかいう話もあるな
24: 2022/05/21(土) 06:48:33.39 ID:zwpVYMLsp
とかいって何人かはコソコソと海外製品手にしてたりする
25: 2022/05/21(土) 06:48:48.39 ID:li2Sq03/0
せめて樺太ぐらい抑えとけよな
26: 2022/05/21(土) 06:50:09.63 ID:mpLDsWAn0
自由貿易は国内に大資本ないと狩りつくされるからな
戦国時代で既に色んな大名が借金漬けだった事考えたら正しかったのでは
清っていうよりラテンアメリカみたいにされてた可能性高い
27: 2022/05/21(土) 06:50:18.46 ID:tag2OP16p
欧米怖いンゴォ…→不平等条約締結
土下座外交しか勝たん!
28: 2022/05/21(土) 06:51:33.52 ID:5aeCq/FP0
キリスト教徒が多くなって天皇はそのまま歴史の闇に消えてそう
52: 2022/05/21(土) 07:07:43.66 ID:YbRnapfpa
>>28
仏教も儒教も日本式にローカライズされたんだからキリスト教もイエス=天皇みたいに曲解されるやろ
30: 2022/05/21(土) 06:54:04.82 ID:BfqOpXB10
世界最強やったから出来たんや
34: 2022/05/21(土) 06:57:03.49 ID:c6QGoqOX0
日露戦争もユダヤのおかげで借金漬けになったからね
日露戦争の戦費の借金が返済し終わったの80年後の1986年
36: 2022/05/21(土) 06:58:01.28 ID:zwpVYMLsp
海外の食いもん導入されたとたん日本人はブックブクに太り出したそうな
ダイエットのチャンスやで!
37: 2022/05/21(土) 06:58:17.68 ID:MzcwjU+n0
鎖国ってあれ何をさして鎖国って言う用語つくったんかわからへん
あるとすればキリスト宣教師の入国禁止したぐらいじゃない?
38: 2022/05/21(土) 07:00:21.32 ID:FsJ4ubLS0
>>37
そりゃ貿易やろ
開国 ≒ 国内主要港の開港

中華の広東システムや徳川みたいな極端な制限貿易を指して「鎖国」

40: 2022/05/21(土) 07:01:28.08 ID:MzcwjU+n0
>>38
全国の港開放してた国なんてあるんかな
41: 2022/05/21(土) 07:02:19.07 ID:kEHwaPbfM
オランダ「江戸時代中でも交流してまして」←こいつと日本の関係性が薄い理由
44: 2022/05/21(土) 07:03:53.30 ID:aCcB9PPjM
>>41
王室と皇室の関係は深いけど、覇権がイギリス→アメリカとなって付き合うメリット少なくなってもうた
48: 2022/05/21(土) 07:05:27.51 ID:T/GRIlg00
>>41
オランダから影響受けたのは多いのにその逆は少ないんよな
42: 2022/05/21(土) 07:02:45.21 ID:aCcB9PPjM
鎖国というよりキリスト教布教せーへんまともなやつ選んでたってだけやろ
43: 2022/05/21(土) 07:03:28.56 ID:oyTIuKJW0
大した技術革新がなかったというのが日本人の限界だわ
やっぱ白人はすごいわ
47: 2022/05/21(土) 07:05:20.36 ID:J1w+CU+k0
>>43
数学とかはけっこういいとこまで言ってたんやけどな
50: 2022/05/21(土) 07:06:58.32 ID:jgJMNLZw0
戦犯徳川ップさあ…
大航海時代に鎖国してたせいで海外に植民地獲得で乗り遅れて結果として太平洋戦争でボロ負けしたんやで
59: 2022/05/21(土) 07:11:41.74 ID:8ejpibCs0
>>50
ほんとこれ
あんだけ南蛮の技術見せつけられて、なんで鎖国なんてするかね?
優秀な人材を積極的に留学させて、さらに日本のからも航海してたら、アメリカ大陸東海岸やオーストラリア大陸、シベリア大陸くらいは取れてだろうに
60: 2022/05/21(土) 07:13:03.30 ID:UTNeT3YA0
>>59
領土拡大したモンゴルはどうなった?イギリスはどうなった?広大な領土確保して維持できるわけないだろ
62: 2022/05/21(土) 07:14:10.25 ID:J1w+CU+k0
>>60
本気でやったらアメリカ東海岸の日本人勢力が本国から独立とかの流れか
51: 2022/05/21(土) 07:07:15.95 ID:MzcwjU+n0
江戸時代の幕府知識人、びびるぐらい海外の事情に精通してて教科書の記述とは異なるんだよな。フランス革命とかアメリカ独立戦争のことも知ってるし艦隊の旗の色まで識別できてる
ほんまに倒幕派必要やったんかって思うわ。教科書は遅れた江戸幕府っていう印象植え付けるためのプロパガンダじゃ?
56: 2022/05/21(土) 07:09:05.23 ID:J1w+CU+k0
>>51
別に疎かったとは書かれてなくね?
詳しかったとも書かれてないだけで
55: 2022/05/21(土) 07:08:49.64 ID:jgJMNLZw0
結局大恐慌やって事前に植民地取れてれば他の国みたいに無難にブロック経済引いて乗り切れたねん
植民地獲得が遅れてたからブロック経済出来ずに植民地獲得を焦った結果が第二次世界大戦敗北やで
58: 2022/05/21(土) 07:10:10.63 ID:J1w+CU+k0
>>55
そもそも植民地なんて本当に必要だったのかって
朝鮮や台湾につぎ込んだ金を東北や北海道に注いでればよかったんちゃうんか
61: 2022/05/21(土) 07:13:48.74 ID:jgJMNLZw0
第二次世界大戦の連合国と枢軸国の戦いって言わば持つ者と持たざる者の戦いやで
前者はもう充分植民地持ってるからこの状態の世界の盤面を固定したくて他の既得権益国家で組んで出る杭を打つ戦いや
後者は敗戦や新興国家で植民地を充分に持っていなくて大恐慌で苦しい国家が状況を打開するためにした戦いやねん
だから第二次世界大戦で敗戦国にならない為にはいかにそれまでに侵略戦争で植民地を入手しておくかが重要だったんや
鎖国してる暇なんかないで
63: 2022/05/21(土) 07:17:53.10 ID:jgJMNLZw0
大航海時代はどこの国もバンバン侵略して植民地を手に入れてたけどいっぱい手に入れて満足した後はどうしたかって互いに侵略国家同士で徒党を組んで第2第3の侵略国家が生まれんように出る杭を打つ事に必タヒになったんや
もう植民地持ってて現状維持で良かったから自分達の既得権益が固定されるよう仮初の平和を望んだんやな
だから乗り遅れてそのタイミングで侵略戦争やってた日本が標的にされたねん
64: 2022/05/21(土) 07:18:27.77 ID:LC5PM+PR0
むしろ200年どころか現在まで鎖国で良かったよ
65: 2022/05/21(土) 07:20:04.49 ID:jgJMNLZw0
右に倣えで海外が侵略戦争やってる時に日本も侵略戦争やって植民地を広げておくべきやったし
充分植民地が広がったら大恐慌も乗り切れただろうし日本も近代で戦争なんかする必要もなく新興国の出る杭を打つ事に専念出来たねんな
66: 2022/05/21(土) 07:20:48.00 ID:J1w+CU+k0
>>65
戦後の経済体制考えたら植民地はいらなくね?
68: 2022/05/21(土) 07:22:57.29 ID:jgJMNLZw0
結局大航海時代に植民地という既得権益を日本が得られなかったのは戦犯徳川家のせいだし
世界の風潮が変わって既得権益国家が満足し出る杭を打つ状況に移行したのに日本が出遅れてそのタイミングに植民地を得る侵略戦争をせざるを得なかったのも戦犯徳川家のせい
70: 2022/05/21(土) 07:24:34.08 ID:vgKKnSIud
応仁の乱からずっと戦争してたような国やぞ200年ぐらい鎖国で休ませたれ
71: 2022/05/21(土) 07:26:38.85 ID:wX5FzFbIa
今もう鎖国なんて言わないぞ

引用元: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653081982/

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