手塚治虫と藤子不二雄って漫画界の神様みたいに言われてるけど、実際そんなに良いか？？？

2022年6月30日

1: 2022/04/23(土) 17:26:01.34 ID:gzxXWHij

他に番組がなくて仕方なく見てただけ
内容は全然覚えてない

19: 2022/04/23(土) 18:06:37.19 ID:5KMISWdv

>>1
たぶんそれでいいと思います

29: 2022/04/23(土) 18:57:58.71 ID:Ods4OkyF

>>1
手塚治虫先生は漫画表現及びジャンル、ビジネスモデルの開拓者且つ開放者
藤子不二雄先生（特にF先生）は漫画表現に於ける世界構造の完成者

この両者どちらが欠けても現在我々が享受する漫画界の隆盛は無いと断言出来る

31: 2022/04/23(土) 19:00:02.92 ID:kkZFmw3J

>>1
やっぱ心に残ってるのは峰不二子やキューティーハニーやドロロンえん魔くんのお雪ちゃんだよな

38: 2022/04/23(土) 19:59:48.28 ID:gzxXWHij

>>31
ドロロンえん魔くん
よかった
御妖船ドロロン号はかっこよかった

53: 2022/04/24(日) 00:07:34.80 ID:yMH/PxaP

>>1
おまえ、鉄腕アトムとドラえもんくらいしか見てないだろ

2: 2022/04/23(土) 17:28:17.87 ID:D/o+61Wk

つまりそれは記憶に残った作品と

3: 2022/04/23(土) 17:28:22.49 ID:ml6g5HqG

何事も先にやったもん勝ちよ。先駆けしか勝たん
今もそれだけで儲けてるYouTuberだらけやろがい

23: 2022/04/23(土) 18:28:45.05 ID:qKurS1uP

>>3
YouTuberで売れてるやつの多くは
ニコニコ生主出身ってのも見逃せない

4: 2022/04/23(土) 17:28:31.36 ID:qdnn408x

あの時代だからあれなんだよ
この時代ならあれなんだよ

5: 2022/04/23(土) 17:31:54.75 ID:ZEv0HLfS

え？手塚さんは今でも通用するくらいテーマも深いだろ？

6: 2022/04/23(土) 17:35:53.10 ID:RTwK2+tH

もうすぐ直接影響は受けていない（全く読んでいない）漫画家が出てくるんじゃないの

15: 2022/04/23(土) 17:48:22.16 ID:gUHZAEF+

>>6

水木しげる氏は同年代でもほとんど影響を受けていないのでは ?

7: 2022/04/23(土) 17:37:40.14 ID:qdnn408x

創作とはこれまでにないものを作るんだ
これまでにないものを作るには未来創造だ
俗にいう発達障害じゃなきゃ常識を超えた
発想はできないんだよ

8: 2022/04/23(土) 17:38:08.17 ID:sj0w/sqF

MWはLGBTに訴えられるぞ

25: 2022/04/23(土) 18:31:48.13 ID:JmQzH5k+

>>8
鳥人体系は先輩だぬ

9: 2022/04/23(土) 17:39:05.51 ID:/biyGn0K

自分は横山光輝が一番好きだった。
その中でも特にバビル２世が良かった。

11: 2022/04/23(土) 17:39:58.00 ID:ImQ4c+zq

やろうとした事が全部手塚先生に先を越されてた
ｂｙ　浦沢直樹

12: 2022/04/23(土) 17:41:32.77 ID:hhZ/KbR1

当時の子供でもないがプロゴルファー猿とか今見ても中々ぶっ飛んでて面白いぞ

13: 2022/04/23(土) 17:44:22.74 ID:S/h9enQF

俺が最初に読んだ手塚漫画は「リボンの騎士」
藤子漫画は「こうのとりになった王様」だが
まだ字が読めない頃だったから、母親に読んで貰ったが
ﾀﾋぬほど面白かったぞ

14: 2022/04/23(土) 17:46:56.12 ID:mRFY6EKq

王長島がすごいのか？って言ってる感じか

16: 2022/04/23(土) 17:59:30.87 ID:gAtxJL9T

その二人いなけりゃ今の漫画の地位は無いからな

26: 2022/04/23(土) 18:33:34.51 ID:SV2p9oj2

>>16
>>17
3人

62: 2022/04/24(日) 11:33:26.85 ID:EjVfWmZ+

>>26
鋭いｗ

17: 2022/04/23(土) 18:01:53.05 ID:LPRKCFYL

二人とも全作品をみれば面白いのは三割くらいだろ。

20: 2022/04/23(土) 18:14:06.55 ID:L1YzATuo

ブラックジャックは観てたな
今の知識で見るとまた違うんだけどそれもオモシロイ
藤子は余裕ができたら猿を見ようと取っといてる

21: 2022/04/23(土) 18:20:39.44 ID:LNvViEm2

手塚治虫の影響を受けてない漫画家・・・長谷川町子のすごさ

22: 2022/04/23(土) 18:26:22.39 ID:8ojuIm88

まあ、手塚にはついていけないところもあるね
だけど多作だから、いくつもおもしろいものがある

24: 2022/04/23(土) 18:30:00.75 ID:IuAGTzBn

開拓者の偉さがわからん幼稚園児か
幸せなやつだなあ

32: 2022/04/23(土) 19:04:03.40 ID:4OoFWlVd

>>24
開拓者は田川水泡だろう。
のらくろには現代の漫画の主要要素のほとんどがある。

28: 2022/04/23(土) 18:46:01.13 ID:WUHnQAjr

DBとかワンピとか頭の悪い漫画が好きなら合わないよ

30: 2022/04/23(土) 18:58:43.10 ID:9Lqiu+ex

手塚治は人類史上に残る漫画家。
ジャングル大帝をパクったライオンキングは
許せない。鉄腕アトムは
アストロボーイで米国でも放送。
21世紀の文明は手塚漫画の世界に追いついてない。

34: 2022/04/23(土) 19:21:53.34 ID:e2AUx1zr

村上もとか、白土三平、横山光輝

手塚治虫さんは別格

35: 2022/04/23(土) 19:24:04.56 ID:+pksvt0v

小学生の時にＷ３を昼過ぎに読み始めて
午後遅く夕陽の頃に読み終わった時は本当に最高の漫画だと思った

36: 2022/04/23(土) 19:30:42.58 ID:L1YzATuo

ドラゴンボールは見てないなあ
アラレちゃんはアニメで見たけどw

42: 2022/04/23(土) 20:57:59.15 ID:Gs4zGfgJ

時間軸考えないとな
オリンピックの記録だって何人も更新して今の記録なわけで
昔のマラソンの金メダリストを猫ひろしより遅いって言ってもなｗ

43: 2022/04/23(土) 21:36:22.29 ID:/WPWipHQ

受けとる側が感覚的に凄いと思うかどうかだから人それぞれじゃね
ペレやマラドーナが現代のサッカーで通用するか否か聞いてるようなもん

44: 2022/04/23(土) 21:44:13.90 ID:4OoFWlVd

手塚治虫は年表を見ると各年代でいろいろなヒット作を出していてさすが巨匠と感心するけど、
70年代にはすでに古臭い昔の漫画家と捉えられてたと思う。
漫画界の第一人者として名実ともに君臨できてたのは50年代までなのかなと思う。
冷静に振り返ると厳しい評価も出てしまうかと。

45: 2022/04/23(土) 21:57:21.16 ID:ifgvyhk4

漫画の話かと思いきやアニメの話だったか

46: 2022/04/23(土) 22:11:07.41 ID:b5vWN1MY

手塚治虫のどこがすごいのかさっぱりわからん
普通の漫画家としか思えない
手塚治虫を神格化する層って立川談志を神格化する層と重なってそうな気がする、なんとなく

48: 2022/04/23(土) 22:39:32.18 ID:KFnP0gUG

>>46
そうだな、お前の頭の中ではそうなんだろうな

77: 2022/04/26(火) 02:40:25.89 ID:NTGFQ2RI

>>48
何だかんだ言って手塚治虫の業績は凄いだろう
当時の漫画のレベルを一人で一気に1から100とかその辺りまで引き上げたのは偉業
立川談志の方は異端児気取り偽物の塵屑という点で同意
元々の素質は非凡なものがあったが、自意識を拗らせてあらぬ方向に暴走してしまった
典型的な「才に溺れて自滅自爆」王道残念パターンだろう
斜に構えず芸の道を真面目に追究してれば今の微妙な評価にはなってなかったろうに
手塚と談志は交流あって一緒に仕事してた位だから間違いなく相通ずるものはあったんだよ

78: 2022/04/26(火) 08:34:46.31 ID:tHo/VS+I

>>77
凄い業績を上げたことは同感。
昭和20年代30年代の子供にとっては神様だったかもしれない。
でも昭和40年代以降となると数いる漫画家の一人でしかなかったと思う。
今の漫画の起源みたいにいわれるけれど、
今の漫画は手塚よりも戦前からの田川水泡系の漫画やさいとうたかをら劇画の影響のほうが濃いと思っている。

47: 2022/04/23(土) 22:24:51.85 ID:sU0t+FPG

コロンブスの卵
現代では当たり前のことでも最初に思いつくのは相当なこと

49: 2022/04/23(土) 22:43:10.49 ID:b5vWN1MY

絵のセンスもあんまり好きじゃないしな
嫌いってほどでもないけどね

52: 2022/04/23(土) 23:49:36.92 ID:DEYpMGAD

手塚先生なんて国民栄誉賞どころか
ノーベル文学賞もらって当然のレベルだと思うけどな

55: 2022/04/24(日) 01:11:21.19 ID:L/Uf4jy9

当時のレベルで考えてみてね
周りには他にあれほどの作品を創る人が居なかったんだよ

スマホや今のＰＣを見て当時の電話やＰＣ作った人は大したこと無いなんて言う人いないでしょ

58: 2022/04/24(日) 11:00:50.23 ID:/uqhaCTw

>>55
国内限定でPCでたとえると手塚はPC-8001って感じで、後々のPC-8801、PC-9801につながる始祖って感じじゃないか。
とはいえPCの始祖というわけではなく当時はMZ-80もあればFM-8、ベーシックマスターもあったわけで、
そちらの方を評価する人も多いという感じかと。
そして今の漫画家はたいていがDOS/V以降でPC-8001とはほぼほぼ関係ない印象。

59: 2022/04/24(日) 11:08:52.83 ID:9eADNe40

手塚って打ち切りの数も日本一だろ
下手な鉄砲もなんとやらの見本のような奴なのににわかほど神格化したがるよなww

63: 2022/04/24(日) 11:33:52.14 ID:EjVfWmZ+

>>59
読者のレベルが低すぎたからだよ

66: 2022/04/24(日) 17:04:46.57 ID:0KDv267o

どらえもん
が好きな人
理由を教えてちょうだいな
しずかちゃん以外で

83: 2022/04/28(木) 01:41:34.18 ID:iuTE3d8a

>>66
ひみつ道具のアイディアの面白さとか
のび太がズルをしようとして失敗する教訓的な内容とか
たまにある、しんみり心に残るエピソードとか
それぞれのキャラの魅力とか
色々あると思うけどな

69: 2022/04/25(月) 06:51:39.39 ID:RM92GZi0

藤子不二雄について語る人がなぜか少ないけど、世界中の子供に夢を与えたということではこの二人も天才といえるだろう
手塚治虫より好きだわ

70: 2022/04/25(月) 09:07:49.88 ID:l6Mt5lLv

手塚漫画はストーリーだけ追ってもそれなりに面白いけど読み終わった時に感じるメッセージや世界観がいいんだろ
だから子供の時と大人になってからだと感想が変わる

72: 2022/04/25(月) 19:09:16.42 ID:e9z2sBSh

>>70
水木しげるの劇画ヒットラーは名著だと思ってる
ヒトラーやナチスドイツの歴史の入門書として完璧の出来だろう。
あの内容をあのページ数にまとめ上げることができる、真の天才だと思う。
手塚治虫は面白い作品もあるけれど今につながる作品じゃないし、
水木しげるのように抜きんでて独自の世界というわけでもないと思う。

76: 2022/04/26(火) 00:31:26.31 ID:dFx9Rahb

音楽も物語も良すぎるとフォロワーが大量発生してしまって消費し飽きた物になってしまう。

79: 2022/04/26(火) 10:08:07.50 ID:1PDHhgML

ハマったマンガは無いからあれだが、偉業は否定するつもりはない
作風が好みではない

84: 2022/04/28(木) 12:04:40.02 ID:wOujB6HN

テーマや社会問題を取り入れることで読者の幅を子供に限らず広げたのはかなり大きい
漫画の表現の幅を広げた

85: 2022/04/29(金) 18:33:12.64 ID:MRVkvt7T

手塚の漫画なら散髪屋の待ち時間などにブラックジャックを読むくらいだな
他に適当なのが無いときだけね

あとジャングル大帝のアニメの再放送がガキのころ夕飯前くらいにやってて何となく観てたが
楽しみにするほどではなかった

86: 2022/04/29(金) 18:46:41.83 ID:ABFAaxj4

手塚は、面白いし深いしいいんだけど、お説教臭いところがちょっとな。
しかも論理破綻してたりする。
ジャングル大帝とか、動物たちがライオン王のもと平和に仲良くできる世を作る、
という意思は伝わってくるが、食物連鎖の原則はどうなったんだ？と。
どこからか拾ってきた肉を食べてるのはいいが、それ誰の肉だよ？と。

87: 2022/04/30(土) 07:48:14.05 ID:5R+8Xm9B

>>86
手塚に限らずだけど、動物ものは動物対人間という構図を採りがちだけど、
動物同士が仲良いのは良いけど雑種の描写がないのには違和感を感じていた。
のらくろみたいにそれぞれの動物は「それぞれの世界があるくらいの距離感があれば良いのだけど。