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【急募】日本語の過去形ってよく考えたら意味不明じゃね?

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1: 2022/04/26(火) 11:42:34.90 ID:P0mKiS4H0
例えば「昔お前のことが好きじゃなかった」けど「今は好き」な場合は

「好きだ」って言うじゃん?

なのに昔も今も好きな場合も「好きだ」って言うじゃん?

んで「昔に好きだった」(今の好意は関係ない)ことを伝えようとすると「今は好きじゃないの?」って突っ込まれるやん?

39: 2022/04/26(火) 11:51:11.88 ID:L3SJdjIva
>>1
英語でいうとfromを省略してるようなもん
2: 2022/04/26(火) 11:43:23.07 ID:P0mKiS4H0
要は昔好きだった事実を伝えたいなら(今も好きな場合でも)「だった」って言っていいと思うんやが
71: 2022/04/26(火) 12:05:03.30 ID:F/Nd5noF0
>>2
>要は昔好きだった事実を伝えたいなら(今も好きな場合でも)「だった」って言っていいと思うんやが
「だった」って言っていいやろ
逆に何でダメなのか
74: 2022/04/26(火) 12:07:04.06 ID:P0mKiS4H0
>>71
今は好きじゃないのねって捉えられるやん
5: 2022/04/26(火) 11:44:12.39 ID:R/Vn4qe7a
今も好きなら「昔から」っていうだろ
8: 2022/04/26(火) 11:45:08.64 ID:P0mKiS4H0
だから昔好きだったよ!って伝えたい場合に好きだった!って言うと

「あ、今は好きじゃないのね」って捉えられるやん

それがおかしいやん

21: 2022/04/26(火) 11:47:34.44 ID:IHRw3Jbaa
>>8
時間的起点を示す格助詞が必要やろ
24: 2022/04/26(火) 11:48:06.29 ID:R/Vn4qe7a
>>8
別に周辺情報によってはそれだけでも
ずっと好きだったって捉えられることもあるし
勘違いされそうなら補足すりゃいいだけ
61: 2022/04/26(火) 12:00:39.06 ID:YIpvQ6DN0
>>8
今現在に昔ほどの熱意が無いのなら「今は好きじゃない」ってあながち間違いでもないとちゃうか?
9: 2022/04/26(火) 11:45:16.17 ID:U5Rej8IAM
今でも好きなのにわざわざ過去形使うってどんなシチュエーション?
20: 2022/04/26(火) 11:47:31.62 ID:zuIyn9JO0
>>9
お前のことが好きだったんだよ!
35: 2022/04/26(火) 11:50:05.95 ID:U5Rej8IAM
>>20
だった…?つまりどういうことや?
10: 2022/04/26(火) 11:45:19.98 ID:hBB7caRG0
昔も今も好きなら完了やろ
ずっと好きである

これは英語でも変わらんわ
英語も過去形にしたら今はちゃうんか?ってなるやろ

11: 2022/04/26(火) 11:45:45.75 ID:+mOHgGOQM
日本語は難しいよね
頑張って勉強してね
12: 2022/04/26(火) 11:45:46.19 ID:xgYAIZ1pa
だいたいわかるやろ
13: 2022/04/26(火) 11:45:47.69 ID:6J18H+kv0
わざわざ過去形使えば今は違うんかなってなるのは世界共通やろ
19: 2022/04/26(火) 11:47:19.59 ID:P0mKiS4H0
>>13
じゃあどうすればいいんだよ

昔好きだったことを強調して言いたいだけなのに今のことを勘違いされたら嫌やん

14: 2022/04/26(火) 11:46:10.41 ID:OrdKcpTK0
好きだの「だ」は口調じゃね?
女子は言わないだろ
15: 2022/04/26(火) 11:46:11.58 ID:PCu3VeEq0
新庄「優勝しません」
矢野「優勝しました」
17: 2022/04/26(火) 11:46:41.71 ID:WI2YbySma
断定のだやろ
22: 2022/04/26(火) 11:47:43.97 ID:zFT5ygHqM
好きだ が過去形…?🤔
25: 2022/04/26(火) 11:48:06.57 ID:sVh98v4ra
例えばデスノートの時の戸田恵梨香が好きだったけど今の戸田恵梨香も好きな場合
「戸田恵梨香が好きだった」と言うと今は好きじゃないと捕らえられてしまうという事か
31: 2022/04/26(火) 11:49:04.92 ID:P0mKiS4H0
>>25
そうそう
38: 2022/04/26(火) 11:50:38.96 ID:R/Vn4qe7a
>>25
じゃあ「デスノートのときの戸田恵梨香が好きだった、今の彼女も好きだけど」って言えばいい
それが必要なのは日本語だけに限らん
26: 2022/04/26(火) 11:48:25.72 ID:5GF8rS54a
「子供の頃駄菓子が好きだった」
についても考えてみ
27: 2022/04/26(火) 11:48:36.93 ID:/eK3spx20
~しない?
~しない

疑問と否定が同じなのは気になる

30: 2022/04/26(火) 11:49:00.26 ID:3WFwQzzNd
補足すればいいだけの話やん
32: 2022/04/26(火) 11:49:25.91 ID:gtchqyfwM
ワイは昭和時代に生きてた←今タヒんでたら言えないよね
33: 2022/04/26(火) 11:49:47.43 ID:4uyn/PPbM
好きって状態を表してるからな
あの映画面白かった
34: 2022/04/26(火) 11:49:57.38 ID:2XaKCvto0
今もすきなのにあえて昔すきだったことを強調することあるか?
37: 2022/04/26(火) 11:50:22.60 ID:E9DkEFy3a
他言語ならもっと精度高いと思ってるらしいけど
例えば何語ならイッチ的にしっくりくるの?
40: 2022/04/26(火) 11:51:15.42 ID:4uyn/PPbM
過去形が意味不明というより好きが捉えにくいというのが適切じゃね?
あの車速かった
あのカレー辛かったけど美味しかった
あの人鬱陶しかった
これらは自然でしょ
42: 2022/04/26(火) 11:52:12.66 ID:P0mKiS4H0
>>40
そうそうそういうこと

辛かった=今は辛くないの?ってことになるやん

なんでそれがまかり通ってるの?

48: 2022/04/26(火) 11:56:11.59 ID:R/Vn4qe7a
>>42
やっと言わんとしてることわかったわ
43: 2022/04/26(火) 11:52:42.29 ID:6J18H+kv0
>>40
それ全部感想やん
好きっていうのは感想ちゃうやろ
47: 2022/04/26(火) 11:54:06.28 ID:4uyn/PPbM
>>43
だから好きが特殊だって言ってるんだが
50: 2022/04/26(火) 11:56:30.88 ID:6J18H+kv0
>>47
ごめん
49: 2022/04/26(火) 11:56:21.79 ID:U5Rej8IAM
>>40
結局それらも今そうである保証はないやん
単に掘り下げされにくい話題というだけなのでは
57: 2022/04/26(火) 11:58:51.54 ID:4uyn/PPbM
>>49
そう言ってるやん
58: 2022/04/26(火) 11:59:21.97 ID:R/Vn4qe7a
>>49
保証がない いいね
Aが「あのカレー辛いよ」って言ってBが食いに行ったら「辛くねーじゃん嘘つき」てなる恐れある
そこをAが「あのカレー辛かったよ」って言うとAの体験の中においての描写でしかなくなる
44: 2022/04/26(火) 11:52:54.63 ID:PDcP9qw60
昔から好きだったって言えば今も昔も好きって意味になる
45: 2022/04/26(火) 11:53:47.85 ID:qSuxrZKgM
(今)好き(という状態なん)だ
やろ
51: 2022/04/26(火) 11:57:01.53 ID:oINC1QWY0
昔に好きだったなんて言わないよジャパユキさんかな

昔(は)好きだった の対表現は 昔(も)好きだった

52: 2022/04/26(火) 11:57:21.08 ID:4uyn/PPbM
形容動詞を過去形にすると『~だった』となるからその形が名詞+であったと同じだから不自然なのかな
きれいだった
便利だった
幸せだった
53: 2022/04/26(火) 11:57:42.31 ID:2XaKCvto0
わざわざ昔を強調するってことは今より昔の方が度合いが大きいってことなんやから間違ってないやん
54: 2022/04/26(火) 11:58:00.35 ID:Bf8prRx/0
55: 2022/04/26(火) 11:58:12.30 ID:gtchqyfwM
He was dead.定期
56: 2022/04/26(火) 11:58:37.02 ID:K23ynQZa0
いちゃついとるだけやん
59: 2022/04/26(火) 11:59:38.07 ID:kdxoLumka
英語でも過去完了や過去形で好きだって言ったら、今は?って聞かれるやろ
60: 2022/04/26(火) 11:59:55.09 ID:+LHrqPkJa
「昔に好きだった」
「今は好きじゃないの?」
抱きしめてキスをするか正解
62: 2022/04/26(火) 12:00:41.16 ID:kdxoLumka
>>60
はい正解出ました
イッチはこれを参考にするように
63: 2022/04/26(火) 12:00:55.48 ID:Bf8prRx/0
>>60
パーフェクトコミュニケーション
64: 2022/04/26(火) 12:01:16.40 ID:P0mKiS4H0
つまり経験が過去だったのか事実が過去だったのか分かりづらいんや
73: 2022/04/26(火) 12:06:56.15 ID:R/Vn4qe7a
>>64
なくても通じる場合に省略してるだけな気がするな

カレー辛かったよ~ だけじゃどっちか分からんけど
その前にあの店のカレーどうだった?とか前段があるわけで

66: 2022/04/26(火) 12:02:35.09 ID:K23ynQZa0
まあ変化の可能性があるからじゃない
昔好きだったけど今大っ嫌いなんて普通にあるで
67: 2022/04/26(火) 12:02:39.89 ID:PDcP9qw60
日本語の文法がどうっていうよりもわざわざ昔は好きだったって伝えるのは今は好きじゃないってことを言うためやん
話の流れ的にそうなるだけやと思う
72: 2022/04/26(火) 12:05:17.34 ID:wWV0FOMf0
>>67
日本語の問題じゃないよな
論理性の問題というか、文脈の問題だわ
イッチあほやわ
69: 2022/04/26(火) 12:03:44.10 ID:F/Nd5noF0
過去好きだったことを特に強調したい状況が想像しにくいんやけど
仮にそうなら現在は過去から好きの度合が相対的に低いのか?は
自然に生じる関心やと思うが

引用元: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1650940954/

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