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真面目に安倍元総理が北方領土をロシアに献上したってなんで言われてんの???

2022年2月11日

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1: 2022/01/09(日) 09:10:58.20 ID:5LrikTjv0
安倍は「情勢変わらんからとりあえず2島返還で交渉する」としか言ってないと思うけど

159: 2022/01/09(日) 09:58:05.17 ID:GXlnt5kv0
>>1
そりゃそれまで2島返還絶対NG4島一括返還以外ありえないで国民を煽り続けてきた自民党が2島返還で妥協しますって言ったらそうなるよ
2: 2022/01/09(日) 09:11:48.88 ID:YBZmwxQbM
その交渉をしてへんからやん
4: 2022/01/09(日) 09:12:33.67 ID:5LrikTjv0
>>2
いやロシアとの調整が上手く行ってないんやろ
それはもとからやん
5: 2022/01/09(日) 09:13:01.28 ID:5LrikTjv0
マジでモリカケとかで叩くのは分かるけどこれで叩くのは意味がわからん
何がおかしいん?
7: 2022/01/09(日) 09:14:38.61 ID:WyJ9y+oO0
金払って引き取ってもらったやん
9: 2022/01/09(日) 09:14:59.27 ID:5LrikTjv0
>>7
ソースは?
8: 2022/01/09(日) 09:14:52.46 ID:5LrikTjv0
誰かわかる人おる?
こんだけ政治スレとかで言われてるからソースあると思ってたのに
あのプーチンに走って駆け寄るGIFだけで叩いてんのか?
12: 2022/01/09(日) 09:16:05.75 ID:5LrikTjv0
ちなロシアで領土分割に関する議論が憲法改正で禁止されたのは事実や
でもそれは安倍関係ないやろ
13: 2022/01/09(日) 09:16:07.54 ID:+czKbtpA0
いい妥協点やと思うけどな
17: 2022/01/09(日) 09:16:58.10 ID:5LrikTjv0
ガチで分からんわ
一回もソース見たことない
18: 2022/01/09(日) 09:17:27.20 ID:JAjLVrwk0
他のしょうもない島々もそうだけど本気で日本の領土だと思ってる奴いないよ
21: 2022/01/09(日) 09:18:24.91 ID:5LrikTjv0
>>18
それは置いといて、や
そこで生まれた日本人がおるんやから返してもらおうとするのは国の義務
19: 2022/01/09(日) 09:17:47.46 ID:YeD5JPNh0
帰ってくるわけないもんがやっぱり帰ってこんってだけの話やと思うけどな
24: 2022/01/09(日) 09:19:43.92 ID:zenz8bek0
確か安倍晋三がプーチンが来日すると聞いて
売名のために4島ロシアにプレゼントして金を献上した
そこから北方領土はロシアの土地になり
日本固有の領土と言うのが禁止になった
28: 2022/01/09(日) 09:21:00.10 ID:5LrikTjv0
>>24
ロシアで憲法改正されて領土分割の議論は禁止された
でもそれは安倍関係ないし今も日本政府は4島返還を公式に求めてる
25: 2022/01/09(日) 09:20:08.34 ID:5LrikTjv0
北方領土で経済的な協力もしとる
もしかしてその経済協力して未だに返してもらってないのを「金払って献上した」って言ってるんか?
26: 2022/01/09(日) 09:20:41.84 ID:Car9CRwRp
日本「4島返せ」
ロシア「嫌や」
日本「じゃあ2島返せ」
ロシア「ええで。こっちの2島の経済開発も協力してや」
日本「ええで。だから早よ返して」
ロシア「やっぱ嫌や」

そら何も得られてないのに一方的に譲歩しただけやもん

27: 2022/01/09(日) 09:20:43.70 ID:WyJ9y+oO0
31: 2022/01/09(日) 09:22:18.07 ID:5LrikTjv0
>>27
ああなんややっぱ経済協力して返してもらってないのを「金払って献上した」と言ってんのか
経済協力って安倍の前からやっとるやろ
32: 2022/01/09(日) 09:22:54.73 ID:TeW3cHLp0
もうロシア側で完全に終わった話になったからやろ
34: 2022/01/09(日) 09:23:07.72 ID:5LrikTjv0
>>32
それはロシア側の話
安倍は関係ない
35: 2022/01/09(日) 09:24:29.91 ID:TeW3cHLp0
金払って献上したのは正確には間違いだな

金払ったのに無意味で領土完全に固定化されたが正しい
でも同じ話だよね

37: 2022/01/09(日) 09:24:34.21 ID:5LrikTjv0
なんやゲンダイの「授業料」って言葉を真に受けて言っとったのね
納得したわ
55: 2022/01/09(日) 09:29:31.75 ID:TOeNfbhJ0
結局安部がやばい無能か安部が売国奴かの2択しかないの草生える
82: 2022/01/09(日) 09:38:09.49 ID:SjeEwPjPM
2島とりま返還って話が90年代に一回出てたはずでその時ちゃんと返してもらってれば今もう残り2つも返してやって交渉になっとったのにな
ホンマ直近の事柄しか見られへん無能がおるわ
87: 2022/01/09(日) 09:39:28.62 ID:DgDw4Ph6a
>>82
ソ連崩壊のドサクサで取り返さなかったのが無能
ゴルバチョフやったら話は多少通じた野郎に
90: 2022/01/09(日) 09:40:30.00 ID:WyJ9y+oO0
>>87
後からならなんとでも言えるけど
ほんとソコがポイントやったな
104: 2022/01/09(日) 09:43:39.79 ID:j++bWsHO0
>>87
それ勘違いされてるけど
ソ連側にお金を引き換えに北方領土返還を考えてたヤツは確かにいたけど
小沢一郎がその話を信じて打診出して
その打診を引き裂いて断ったのがゴルバチョフなので

まぁゴルバチョフは愛国主義者たちの機嫌窺う必要もあって
それぐらいロシア国内はいわゆる愛国主義者たちが多いってことがもう判明してる

88: 2022/01/09(日) 09:39:41.44 ID:/xw2q6NF0
終戦時から1度も返ってきてないのに
アベガーにするのはおかしいわな
157: 2022/01/09(日) 09:57:14.53 ID:EY0IRNCFr
>>88
安倍時代に戦後ないレベルまで後退した
領土の割譲をロシア憲法で禁止したから
戦争でもして多国間講和条約で日本への統治権移転でも含めるしかないんやないか
162: 2022/01/09(日) 09:59:35.26 ID:5LrikTjv0
>>157
領土割譲の禁止条項には「隣国との国境画定作業は除く」とする例外規定がある。プーチン氏はこの例外規定が、北方領土の帰属を巡る日ロ交渉でも適用可能かどうかは明言を避けた形だ。ただ、プーチン氏もラブロフ外相も北方領土は「第2次世界大戦の結果、ロシア領になった」との強硬な姿勢を示してきた。

例外規定あるらしいから戦争とかいらない

103: 2022/01/09(日) 09:43:29.98 ID:9k+HgVjR0
外交白書読め
譲渡したのがわかる
111: 2022/01/09(日) 09:45:38.71 ID:5LrikTjv0
>>103
外交青書の事なら2021年版にそんなこと書いてないけど
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/2021/html/chapter2_06_01.html#s2610202
106: 2022/01/09(日) 09:43:48.63 ID:5LrikTjv0
すまんな今色々調べてたんや
ワイ安倍の前から経済協力やってたって言ってたけど2016年からやってたみたいで違うみたいやねすまん
でも3000億の投資のが無駄骨だとはワイは思わん
改正された憲法には領土割譲の禁止と書いてるけど例外はあるし
113: 2022/01/09(日) 09:46:18.59 ID:WyJ9y+oO0
>>106
交渉はしたが今も島は還ってきてない
118: 2022/01/09(日) 09:47:03.10 ID:5LrikTjv0
>>113
無駄になったと確定したわけではない
ただ今も帰ってきてないってだけで安倍を叩くのはおかしい
123: 2022/01/09(日) 09:48:26.04 ID:WyJ9y+oO0
>>118
岸田の時に還ってきたら岸田が絶賛される
安倍の時に交渉進めたが成果ないんだからそら叩かれるやろ
130: 2022/01/09(日) 09:50:01.85 ID:5LrikTjv0
>>123
それだけであんな叩いてんのか?
今までの総理だって何度も交渉してきたけど帰ってないじゃん
135: 2022/01/09(日) 09:51:33.12 ID:WyJ9y+oO0
>>130
次にロシアの誰かが来たらその時の総理が叩かれるだけやろ
142: 2022/01/09(日) 09:52:35.16 ID:5LrikTjv0
>>135
ええ…
141: 2022/01/09(日) 09:52:26.43 ID:j++bWsHO0
>>123
まぁ北方領土が帰ってきたら
少なくとも今の日本の総理大臣職においては超ド級のレガシーなので
教科書で丸まる一ページ使われるだろうな
歴史に名が残る

オバマがキューバの雪解けを演出したように
この手のレガシーは政治手腕の正当性も含めてあらゆる評価の根源になるからな

147: 2022/01/09(日) 09:53:53.00 ID:5LrikTjv0
少なくとも北方領土を「献上」ではないやろ
149: 2022/01/09(日) 09:55:14.07 ID:TLwgouIQK
戦後最もロシアに友好的な安倍外交への回答は「北方領土の要塞化」だった 反政府指導者も「解決に現実味ない」
https://president.jp/articles/amp/42927?page=1
152: 2022/01/09(日) 09:56:13.20 ID:5LrikTjv0
>>149
ただ回答もなんも兵器置いただけじゃん…
163: 2022/01/09(日) 09:59:35.78 ID:C4HQiu+H0
ネトウヨ「譲渡してない!安倍総理は譲渡してないの!!」

ロシア「米国資本で発電所建て終わったわ今」
ロシア「あと中韓のエレクトロニクス企業を誘致したから」
ロシア「これからは米露中韓で開発してくから、というかもうし始めてる」

ネトウヨ「譲渡してない!譲渡してない!」

北方領土の色丹島で米企業が発電所建設計画
https://www.news24.jp/sp/articles/2018/03/13/10387932.html

ロシア副首相 “韓国を招待” 北方領土への投資を呼びかけ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211208/amp/k10013380361000.html

166: 2022/01/09(日) 10:00:22.83 ID:5LrikTjv0
>>163
今も日本政府が帰属を主張してる時点でどう考えても少なくとも「譲渡」ではない
167: 2022/01/09(日) 10:01:38.55 ID:Xmwz7U1V0
日本人が北方領土行くのにパスポート必要なの草

もう譲渡しちゃったねぇ

179: 2022/01/09(日) 10:04:36.43 ID:5LrikTjv0
>>167
ビザなし渡航交流あるやろ
182: 2022/01/09(日) 10:05:27.60 ID:GXlnt5kv0
一応いうと「安倍が献上した」ってのは間違いやで
正確には「そもそもロシアのものでしかないことを認めた」というのが正確
こんなの戦後ずっとそうだったのに自民党が国民を「北方領土は日本固有の領土」とかいってずっと騙してたのが問題
185: 2022/01/09(日) 10:06:23.35 ID:5LrikTjv0
>>182
こういうスレで意見言う時はソース貼ろうよ
190: 2022/01/09(日) 10:07:42.41 ID:GXlnt5kv0
>>185
お前だってなにひとつソース張ってないくせに何偉そうにコメントしてんだよカス
鈴木宗男の解説でも読んでこいア○

https://www.tokyoheadline.com/592749/2/

193: 2022/01/09(日) 10:08:36.46 ID:5LrikTjv0
>>190
いや所々怪しい所はソース貼りながらレスしてるけど
じゃあソース貼って欲しいワイのレス教えてくれや
203: 2022/01/09(日) 10:10:44.84 ID:5LrikTjv0
>>190
あと認めたのソースどこ?
解説読んでも安倍や日本政府がロシアの領土だと認めたって一文字も書いてないけど
お前こそまともなソース貼れや
191: 2022/01/09(日) 10:08:18.28 ID:MbNDaANT0
というか
米軍置かれる可能性がある限り
帰ってくるわけないわ
その証明が出来ない限り
1島さえ帰ってくることはないよ
しかも北方領土なんてどんどんロシアになってくし
今帰ってきたところで何?もうここロシアじゃんってなるだけやで
204: 2022/01/09(日) 10:10:47.55 ID:MbNDaANT0
正直領土問題なんて諦めた方がいいぞ
日本は国際的立場が弱いことを認識した方が良い
アメリカに「領土返せよ」って言われたら ちょっと怯えるし 考えるだろうが
日本に「領土返せよ」と言われても
は?どうでもいいわってなるだろう

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641687058/

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