CNN「世界最古の小説は源氏物語だ」これマジ?

1: 2019/10/15(火) 11:37:28.183 ID:3MQVGsfA0

外人のコメント↓

・源氏物語…?日本の小説・・・?なんだそりゃ

・ギリシャの作品だけでこれより古いのが100はありそう

・アイスランド人の書が最古だよ

・BBCでも世界最古と報道してたな どういうこと?

・日本政府から金でも貰ったんじゃない?

・誰が信じるんだこんな嘘

・CNNって嘘ばっかだな

・頭悪すぎだろ
なんで日本なんかの小説が世界最古だと思ったんだ?

・世界最古はギルガメッシュ叙事詩

・最初の小説が生まれた時って日本人はまだ裸でマンモス倒してたころだろw

・シヌへの物語は?

・おいおい そりゃ無茶だぜ日本(笑)

・(YUTORIが転生した異世界では)世界最古だから!!!!!

・ギルガメッシュ叙事詩が書かれたのは源氏物語の850年前(笑)

・なんで源氏物語を最古だと言ったんだ?黄金の驢馬だろ

・恋愛小説なら最古かもな

・現代小説だとロビンソンクルーソーが最古

・日本がまた嘘言ってるのか…

・カイレアスノカリロエ物語じゃないの?

・世界最古は少なくともギリシャやローマの物語でしょ

・聖書でしょ

・聖書は小説じゃないから・・・

・聖書は小説じゃないがフィクションだろ?

・世界最古はドンキホーテだよ

・エチオピア物語でも3世紀だぞ 日本に文字すら無かった時代だぞ(笑)

・また日本人は謝罪することが増えたな

・日本人で嘘ついて見栄はるの好きだよね

・世界最古化はともかく良い小説だとは思うよ

・小説の定義にもよるんじゃない?それでも源氏物語が最古にはならないだろうけど

2: 2019/10/15(火) 11:39:09.870 ID:lBKposrKa
マジだよ

 

3: 2019/10/15(火) 11:40:15.820 ID:uAmjDQq10
CNNは日本嫌いだからただのマッチポンプだろ

 

4: 2019/10/15(火) 11:40:55.077 ID:fl4l37h00
出版物って意味?

 

5: 2019/10/15(火) 11:41:41.084 ID:3MQVGsfA0

 

7: 2019/10/15(火) 11:43:00.955 ID:uAmjDQq10
恥ずかしいからマジでやめてほしいこういうの
CNNの晒し上げだろ馬○にしやがって

 

8: 2019/10/15(火) 11:43:36.378 ID:QFJydYkk0
娯楽物として一般に刊行された
とか?

 

13: 2019/10/15(火) 11:48:31.648 ID:WyzYn+Lj0
>>8
少なくとも古代ローマとか娯楽出版産業はすでにガンガン行われてたよ
作家が持ち込んだり写本業者が原本を買い取ったりして
大量に写本して一般人に売るシステム

 

35: 2019/10/15(火) 13:45:11.443 ID:qNMv6Xy70
>>8
一般刊行はされてない
このころの文章ってパトロンが居て書かせてるようなのがほとんどで
貴族の間でまわし読みとかするだけだから

 

9: 2019/10/15(火) 11:43:45.873 ID:Lxw4XEFPa
脳内外人定期でしょ?

 

10: 2019/10/15(火) 11:44:14.806 ID:yaVhVArvd
ギルガメッシュ叙事詩って最初は口伝だろ

 

15: 2019/10/15(火) 11:51:22.527 ID:sD0GiQoop
>>10
粘土板じゃないの?

 

11: 2019/10/15(火) 11:44:51.345 ID:hnYuA6XE0
さすがに父さんやないのか?

 

12: 2019/10/15(火) 11:47:39.501 ID:dlzdrKZxr
>>11
中国とは対等
文句なら隋の皇帝に言え

 

14: 2019/10/15(火) 11:49:41.284 ID:uAmjDQq10
女性が書いた長編の恋愛小説の出版物
ここまで絞っても世界初かどうか怪しい気がする

 

16: 2019/10/15(火) 12:12:13.317 ID:6I07Fht8p
えぇ?じゃあ結局CNNの世界最古って言ってんのはなんなんだよ

 

17: 2019/10/15(火) 12:16:22.559 ID:9bwbvYq60
あくまで「小説」だろ?
ギルガメとかは今で言う古文的なやつで小説ではないし、聖書が小説とか言ったらキリスト教徒キレるだろww

 

18: 2019/10/15(火) 12:18:41.127 ID:z9pnYcn10
フィクションってちゃんとわかるのが源氏物語とか?
それ以前の古事記やギルガメッシュや聖書は一応歴史書にもされてるし

 

19: 2019/10/15(火) 12:19:43.629 ID:WVYudVoNd
日本でも竹取物語とかのが古いだろ

 

20: 2019/10/15(火) 12:21:55.257 ID:ni86g6nO0
作者が明確じゃないのはダメなんじゃない?口伝もダメ

 

21: 2019/10/15(火) 12:26:00.395 ID:zhGxRy6v0
神的霊的なものがあったら小説にカウントされない
だから神が出てくるギリシャ演劇とか亡霊が出てくるシェイクスピア演劇は文学作品ではあるが小説には含まれない
竹取物語も純粋な人間ではなく月の姫だからアウト

 

22: 2019/10/15(火) 12:27:19.448 ID:w8PU0w0O6
でも妖怪でてくるじゃん

 

23: 2019/10/15(火) 12:28:10.988 ID:ItvRMGV30
ぶっちゃけ日本でも意見は分かれてる
最古の小説ではなく最古の長編小説としてる点が何をもって長編としてるのかも曖昧だし
そもそも日本国内でも竹取物語の方が古いだろって言われてたりで

 

25: 2019/10/15(火) 12:29:15.616 ID:z9pnYcn10
つうかCNNはなんでそうなるのか説明しろ

 

26: 2019/10/15(火) 12:39:40.877 ID:zhGxRy6v0
生霊な
タヒんで退場した人間でなく生きて登場してる人間の工作だからセーフ

 

27: 2019/10/15(火) 12:41:17.153 ID:KMakr6cHM
紙媒体じゃないの?
ギルガメって石でしょ?

 

29: 2019/10/15(火) 13:08:21.119 ID:Ch+vBJNAp
伝記と小説は全く違う
それだけの話さね

 

30: 2019/10/15(火) 13:19:20.932 ID:KVNT8SvG0

文章や文学作品としては中国やギリシャの方が古いものがあるけど
現存として残っているのは、すべて韻文(韻を踏む文章)

それに対して、小説は散文

そもそも古来ヨーロッパでも中国でも散文を「文学」だとは認めていなかったため
ヨーロッパで散文の物語が出始めたのがドンキホーテとかデカメロンから、中国ではもっと後

脳内の妄想を、何の法則性もなくつらつらと書きなぐった文章を「小説」とか言って
それに文学的価値を認めちゃったのは、確かに「源氏物語」が世界初と言える

 

31: 2019/10/15(火) 13:30:48.825 ID:KVNT8SvG0

あと、もう1こ

レスで出てきてるギルガメッシュ叙事詩とか竹取物語とかは作家がはっきりとしてない
小説ってのは誰が書いたかがちゃんと解っていて、散文で、フィクション(創作物)であること

この3つの条件がないと厳密な意味での小説とは言えんのよ

ギルガメッシュとかは誰が書いたか解らんし、ひょっとしたら創作じゃなく事実かもしれん
もし、万が一、ありえないけど、事実だったら、小説じゃなくてドキュメントになっちゃうからな

 

34: 2019/10/15(火) 13:42:56.854 ID:dlzdrKZxr
散文のエッダって割と最近なんだな

 

37: 2019/10/15(火) 13:48:22.604 ID:qNMv6Xy70
日本で最初にまともに一般向けに小説を『出版』したのって滝沢馬琴だろ?

 

38: 2019/10/15(火) 14:03:57.930 ID:WyzYn+Lj0
作者明確・散文・エンタメフィクション・商業出版という条件全て満たしてるものは
少なくともローマ時代にはアプレイウス「黄金の驢馬」やルキアノス「本当の話」とかあるからな

 

39: 2019/10/15(火) 14:23:37.439 ID:6GVHU4Is0

いやこれはもうCNNに解説頼むしかないでしょ…

何を根拠にこんなこと言ったんだよ…

 

 

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1571107048/

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