徳川家康「泰平の世を築く。一族殺されたり領地逐われたりした奴は復讐とかやめろや。我慢するか◯ね」

2021年12月22日2024年3月4日

1: 2021/12/07(火) 10:16:34.71 ID:dwB1Y7KTa

今思えば正論だったよな

246: 2021/12/07(火) 10:56:53.75 ID:FSPwEkDY0

>>1
たし蟹
しぬほど大好きなてんぷらを食わせてやりたい

2: 2021/12/07(火) 10:17:59.62 ID:ghMN6VkW0

260年も戦争無しとか地味にすごいよな

3: 2021/12/07(火) 10:18:13.93 ID:/4M8l439r

秀吉の惣無事のパクリ

4: 2021/12/07(火) 10:18:28.20 ID:dwB1Y7KTa

徳川を敵として書く作品の将来性の無さよ

272: 2021/12/07(火) 10:59:57.01 ID:mf/cZ53fp

>>4
衛府の七忍は漫画自体の将来もなかったな

5: 2021/12/07(火) 10:18:43.48 ID:C/A0ecdOr

豊臣は全滅させるで

6: 2021/12/07(火) 10:19:22.29 ID:MeSdICred

戦争が偉大なものとして正当化される世界史で数少ない現代人の良識を持ち合わせる偉人

7: 2021/12/07(火) 10:19:45.85 ID:dwB1Y7KTa

なお、我慢も許さずティターンズ化した模様

10: 2021/12/07(火) 10:20:43.68 ID:eN9+4o1d0

鎖国して日本を停滞させたゴミ

12: 2021/12/07(火) 10:21:40.48 ID:hWntWm/50

>>10
軍事力的に鎖国してなかったらアジアの覇権国家になれてた可能性はあるわな

15: 2021/12/07(火) 10:22:48.23 ID:dwB1Y7KTa

>>12
普通に植民地化されてたやろ

206: 2021/12/07(火) 10:52:10.21 ID:cf0297Et0

>>15
こういうこと本気で言うやつマジで多いよな
アフリカ分割が始まったのが1870年くらいで、まともにアジアを植民地化され始めたのは1880年過ぎてからや

17: 2021/12/07(火) 10:23:31.25 ID:pSUrvtMSa

豊臣国松(8歳)

徳川によって市中引き回しにされ斬首

142: 2021/12/07(火) 10:45:11.63 ID:ibu9IVw80

>>17
自ら申し出て処罰されたんじゃなかったか
徳川方は許すつもりだったけど

332: 2021/12/07(火) 11:05:22.99 ID:+mvvYvgM0

>>142
8歳児が自分からﾀﾋにますとか言うわけないやん
普通に子供○しただけやとイメージ悪いから徳川がそういってるだけや

351: 2021/12/07(火) 11:06:57.41 ID:ibu9IVw80

>>332
女児は千姫の養子に出してるし男児を断絶する意図はあったと思うよ
ただ、歴史は勝ったものが修正するから仕方ない

380: 2021/12/07(火) 11:09:05.96 ID:8+BxDcbGd

>>351
家康が吾妻鑑オタだったからね
男子に情けかけて滅ぼされた前例を知り尽くしてるからね

24: 2021/12/07(火) 10:25:50.82 ID:R3k7y8oad

復讐＝自力救済の禁止は秀吉が「惣無事」「喧嘩停止」という名前ですでにやっとることやな
あと御上が裁定するという建前がある

29: 2021/12/07(火) 10:27:04.18 ID:dwB1Y7KTa

仇討ちが法律で厳しく規制されてるのって他国で類を見るか？

31: 2021/12/07(火) 10:27:35.04 ID:Gy1Y3d8rd

何だかんだで真田一門を○さず許したり、信長秀吉の失敗からちゃんと学んでる模様

35: 2021/12/07(火) 10:28:08.24 ID:XHCh20JZd

>>31
真田さんサイドも言うほど豊臣べったりじゃないからな

37: 2021/12/07(火) 10:28:22.26 ID:tkw2PGmJ0

江戸時代までは復讐OKだったんじゃないの？
福沢諭吉が学問のすすめで旧体制を厳しく批判しているし

43: 2021/12/07(火) 10:29:13.11 ID:LV1F7K4tr

>>37
赤穂浪士は許され感あるけど、
公式にゆるされてないやん

45: 2021/12/07(火) 10:29:35.37 ID:7oGX1uLd0

>>37
仇討ちは美徳やけどそれはそれとして喧嘩両成敗ちゃうかったか

59: 2021/12/07(火) 10:31:10.10 ID:XHCh20JZd

>>37
赤穂浪士討ち入りの話が分かりやすいけど
綱吉のあたりからもう既に無闇に仇討ちするのは司法的には厳しくなってる
市民感情はまた別かもしれんが

53: 2021/12/07(火) 10:30:52.03 ID:IyFcy16Nr

劉邦「ｩアあ" ああ"ぁｧ！！！」大粛清✨✨

前漢王朝約200年存続！！

これも現実

117: 2021/12/07(火) 10:41:34.83 ID:ZFB21JvFM

>>53
ほんま粛清ラッシュで涙出るわ

134: 2021/12/07(火) 10:44:17.26 ID:fAkKWwxm0

>>117
粛清の総仕上げがそれまで粛清側やった呂后一族が消されるという

139: 2021/12/07(火) 10:44:44.34 ID:MZ4ovM27a

>>53
これ残酷に見えるけど有能な功臣がいつまでも領地と手勢抱えてたら危なくてしゃーない
韓信なんか王にしてくれ言うた時点で最期どうなるか決まったようなもんや

150: 2021/12/07(火) 10:46:33.50 ID:rocBKWBVp

>>139
韓信は戦術家としては神がかってたけど大局観はゼロだったんよな
第三勢力として反逆することも
劉邦の手下として大人しく従うこともせず
半端に喧嘩を売って怒らせた挙句臣従とか
そら粛清されるで

169: 2021/12/07(火) 10:49:13.02 ID:IyFcy16Nr

>>139
斉王にしてくれとかいうふざけたお願いに、劉邦の足踏んで対応した張良と陳平の話すこ　黥布と彭城まで○る必要あるかとは思ったけど

63: 2021/12/07(火) 10:32:07.97 ID:vTXW/1op0

仇討ちも一回だけだから
仇討ちの仇討ちは認められてない

65: 2021/12/07(火) 10:32:48.52 ID:R3k7y8oad

スペインとポルトガルが糞過ぎるからそいつらを排除してオランダとだけ通商しましょうというのは
当時の情勢を考えたらまあまあ妥当なんじゃねえの

71: 2021/12/07(火) 10:33:21.73 ID:dwB1Y7KTa

薩摩「一度叩いたら跡形も無く擦り潰すまで叩け」

98: 2021/12/07(火) 10:38:03.79 ID:CS51Up+F0

>>71
ブリカス「はい大砲ドーンw」

77: 2021/12/07(火) 10:34:24.41 ID:PgkBYm0xd

林羅山にしてやられて雑魚だらけの日本仏教界だらしねえな

100: 2021/12/07(火) 10:38:49.53 ID:vTXW/1op0

>>77
天海や崇伝が羅山にしてやられたとは思えんが
それに羅山も仏門に入ってるよ
法名は道春

120: 2021/12/07(火) 10:42:03.52 ID:PgkBYm0xd

>>100
すまんそこらへんは皆傑物や
形骸化した本山末寺制にいまだしがみついとる今の坊主達のことや

80: 2021/12/07(火) 10:35:06.79 ID:d4MOC62a0

ジョーカー明智光秀を見たらこうなるわな

94: 2021/12/07(火) 10:36:57.41 ID:WjYbqLqM6

清盛「敵の大将の子供？うーん、まだ幼いし許したるわ」→滅亡

家康「敵の大将の子供？うーん、許したるわ」→天下泰平

何が違ったのか

108: 2021/12/07(火) 10:39:53.57 ID:fLQw7YMyd

>>94
別に徳川憎しでもないとこちゃうか

99: 2021/12/07(火) 10:38:29.53 ID:WvnXAGLV0

センゴク見たけど
秀吉はかなり念入りに権力の分散行ってたんやな

秀次おったらなんとかなった気もするけど
ガ○ジムーブしたらやっぱあかんのやね

114: 2021/12/07(火) 10:41:18.87 ID:X5zQFja+d

>>99
秀吉の終盤のガ○ジムーブはきちんと部下とホ◯セしてなかったから説がわりとまじめに強いな
ホ◯セはホ◯セそのものが目的やなくてそのあとのピロートークこそが重要やったから
そこで将来の構想とか語り合って家の未来の方針を共有しとった
それを秀吉はしてこなかったことで混乱が起きた

102: 2021/12/07(火) 10:39:06.99 ID:PC39tA7Id

外攻めるというのは豊臣時代でもう限界だったし、徳川はあれ見て外征が国滅ぼすの学んだだろうしな

106: 2021/12/07(火) 10:39:47.93 ID:0rO+Ghlt0

徳川を滅ぼしたのが家康が作った御三家の水戸ってのが何とも言えないね

127: 2021/12/07(火) 10:42:58.78 ID:+D4afJEY0

>>106
水戸藩は太平洋に面し異国船に敏感
そのうえ天皇家とのつながりも強く
尊王攘夷思想が育まれやすかった

107: 2021/12/07(火) 10:39:48.96 ID:qdQzDQnx0

ノッブに息子の切腹命じられても我慢して来た男やからな
ノッブ秀吉に頭下げ続けてやっと掴んだ天下

136: 2021/12/07(火) 10:44:29.61 ID:tkw2PGmJ0

>>107
長男を処刑するように命じられて
次男を養子に取られるとか普通なら反乱起こすわな

147: 2021/12/07(火) 10:46:10.35 ID:0rO+Ghlt0

>>136
次男の顔付きが嫌とかいう親とは思えない理由で嫌ってた癖に

154: 2021/12/07(火) 10:46:52.43 ID:t8uW8eVd0

>>147
こいつ嫌いな息子多すぎないか

111: 2021/12/07(火) 10:40:50.56 ID:zgUX1WMH0

https://i.imgur.com/FfNL1aa.jpg

Vやねん石田三成

135: 2021/12/07(火) 10:44:20.23 ID:wtvXWh790

>>111
これもこれで家康にとっても勝ち確ではなく
やってみないとわからない命賭けの戦いだったらしいね

145: 2021/12/07(火) 10:45:53.05 ID:L3wut6Gca

>>135
小早川「わたしがヤリました」

155: 2021/12/07(火) 10:46:53.66 ID:wBFImexe0

>>145
隆景を見習え

158: 2021/12/07(火) 10:47:20.52 ID:CS51Up+F0

>>145
大谷吉継「・・・」

138: 2021/12/07(火) 10:44:41.03 ID:rocBKWBVp

この前の大河で知ったけど
明治政府に不満な民衆は
徳川幕府三百周年を祝うイベント開いて
幕府時代を懐かしんだんやってな

156: 2021/12/07(火) 10:47:15.67 ID:fAkKWwxm0

>>138
皇国史観の完成って幕末をリアルタイムで生きてた連中がほとんど亡くなった昭和十年代やからな
それ以前のジジイやとファッキン長州ってのは相当おったし

144: 2021/12/07(火) 10:45:44.47 ID:7oGX1uLd0

徳川「豊臣家が転封、秀頼が江戸に来る、淀殿が人質のうちのどれか一つでええで」

理不尽みたいに言われるけど家康は秀吉相手に一つどころか全部やったよな
人質に出したのは母親じゃなくて次男やけど

225: 2021/12/07(火) 10:54:44.32 ID:GgTUnJZD0

>>144
秀頼は孫の旦那やしな

229: 2021/12/07(火) 10:55:07.94 ID:Lla7HkhM0

復讐は仇討あったやん
立会人つけて一騎打ち
今なら決闘罪やけど

251: 2021/12/07(火) 10:57:50.77 ID:810dF0140

江戸時代の仇討ちは権利やなく義務ってまじ？
個人的にどうでもええわって思ってても立場上○し合わなあかんケースとかあったんか

329: 2021/12/07(火) 11:05:08.68 ID:A/vDiRE0d

松方弘樹「市中引き回しのうえ打首獄門、余の者終生遠島を申し渡す。引っ立てぇ！」

340: 2021/12/07(火) 11:06:02.89 ID:v6TkXcWqM

なんか現代って江戸時代感あるよな
戦国終わって民衆は力削がれて一揆もしないみたいな

349: 2021/12/07(火) 11:06:37.87 ID:DTKDUsFEd

>>340
お隣もまた清みたいになってきたしな

364: 2021/12/07(火) 11:08:03.31 ID:v6TkXcWqM

>>349
LGBTでホ◯セも復権しとるしな

381: 2021/12/07(火) 11:09:08.12 ID:5F/1Nh+Fr

https://i.imgur.com/zRXE5BS.jpg

396: 2021/12/07(火) 11:10:19.27 ID:ruD/0Q/ip

家康「改易&減封は別な」

400: 2021/12/07(火) 11:10:42.18 ID:JGVuke1oM

南部信直「津軽と戦争していい？○したいんだけど」
秀吉「だめです」(震え声)
信直「津軽ボコりてえ〜氏郷殿からも太閤に言ってくれん？」
蒲生氏郷「お、おう」
信長「利家殿からも太閤に言ってくださいよ」
前田利家「う、うむ」
家康「豊臣潰すンゴ。もちろん南部殿も味方してくれるよな？」
南部利直「いいけど津軽にも攻め込んでいい？」
家康「だめです」(震え声)

415: 2021/12/07(火) 11:11:33.39 ID:TvVxdgJv0

>>400
氏郷はノリノリだったぞ

420: 2021/12/07(火) 11:12:01.22 ID:eEl0CS7O0

>>400
津軽家って時勢見る目があるな
維新時でも東北諸藩では数少ない薩長方やったし

440: 2021/12/07(火) 11:13:52.36 ID:mOvozzfFM

>>420
南部の本家八戸南部藩の南部信順は薩摩出身だけどな
福岡藩黒田の弟

468: 2021/12/07(火) 11:16:14.41 ID:eEl0CS7O0

>>440
島津重豪の息子やろそりゃ薩長につくやろ
津軽はそんな血縁背景なくよく薩長についたわ

475: 2021/12/07(火) 11:16:56.13 ID:o4IxOCab0

イチャモンつけて豊臣家潰したくせに何言ってるんだタヌキ