努力！根性！って時代遅れとか昭和とか言われがちだけど、実際そうでもないよな
1: 2021/11/24(水) 18:24:42.568 ID:DtpEI+u10
大抵の事は努力と根性あれば何とかなるよね
2: 2021/11/24(水) 18:25:17.774 ID:2SnjTg1i0
そうでもない
7: 2021/11/24(水) 18:28:00.725 ID:DtpEI+u10
>>2>>3
いや努力と根性で大抵の事は何とかなるよね
いや努力と根性で大抵の事は何とかなるよね
14: 2021/11/24(水) 18:30:51.490 ID:IpIvPpRl0
>>7
大抵のことってどんなことを想定してる？
大抵のことってどんなことを想定してる？
22: 2021/11/24(水) 18:33:04.078 ID:DtpEI+u10
>>14
努力と根性で何とかなる事だけど？
努力と根性で何とかなる事だけど？
24: 2021/11/24(水) 18:34:02.268 ID:IpIvPpRl0
>>22
お前のコミュ力足りてないのは努力と根性が足りないせいなの？
お前のコミュ力足りてないのは努力と根性が足りないせいなの？
28: 2021/11/24(水) 18:34:42.311 ID:DtpEI+u10
>>24
そうだけど？
そうだけど？
29: 2021/11/24(水) 18:35:55.222 ID:IpIvPpRl0
>>28
努力と根性はいらないから勉強しろ
努力と根性はいらないから勉強しろ
4: 2021/11/24(水) 18:26:17.259 ID:gmgMyW/h0
努力と根性を見せないだけの人に感化されすぎたんだろ
5: 2021/11/24(水) 18:26:20.635 ID:yYpahC1Mr
それ自体が否定されてんじゃなくてそれさえ振りかざしとけば正解みたいな考え方してるヤツが否定されてるだけ
6: 2021/11/24(水) 18:27:54.675 ID:yYpahC1Mr
そしてどうしようもないのがそうやって振りかざしてる奴は否定されてるのが自分の真似事という恥から逃れたくて
努力や根性自体をコイツらは否定してるんだ！ってすり替え出すことだな
どんだけ薄っぺらい自尊心だけで言動してんだってなる
努力や根性自体をコイツらは否定してるんだ！ってすり替え出すことだな
どんだけ薄っぺらい自尊心だけで言動してんだってなる
8: 2021/11/24(水) 18:28:15.682 ID:OD/kcKIh0
実際、日本みたいな総中流社会でどこの家庭に生まれても中学までは義務教育で通える国に生まれられた時点で努力と根性があれば成功はできるよね
10: 2021/11/24(水) 18:29:03.881 ID:vYs9+6nk0
>>8
年収500万が成功ととらえるならな
年収500万が成功ととらえるならな
19: 2021/11/24(水) 18:32:24.500 ID:OD/kcKIh0
>>10
１千万でもいけるんじゃない？
１千万でもいけるんじゃない？
12: 2021/11/24(水) 18:30:06.793 ID:yYpahC1Mr
>>8
その理屈だとむしろ逆なんだけどな本来
均されるとむしろ元からのプラスやアドが効いてくるだよ
みなに努力機会があるっていう理屈はそういうことだぞ？
その理屈だとむしろ逆なんだけどな本来
均されるとむしろ元からのプラスやアドが効いてくるだよ
みなに努力機会があるっていう理屈はそういうことだぞ？
9: 2021/11/24(水) 18:28:33.422 ID:vYs9+6nk0
努力は才能がないと報われない
11: 2021/11/24(水) 18:29:12.100 ID:DtpEI+u10
>>9
でも大抵の事は努力と根性で何とかなるよね
でも大抵の事は努力と根性で何とかなるよね
15: 2021/11/24(水) 18:30:58.815 ID:yYpahC1Mr
>>11
主観ならいくらでも言える
それがなんとかなってるかなってるつもりなのかはどう判断してるわけ？
主観ならいくらでも言える
それがなんとかなってるかなってるつもりなのかはどう判断してるわけ？
23: 2021/11/24(水) 18:33:58.735 ID:XpG18vj10
>>15
主観は人の全てなので
主観がそう判断したのならその人の世界はそれ以外の正解がない
主観は人の全てなので
主観がそう判断したのならその人の世界はそれ以外の正解がない
30: 2021/11/24(水) 18:35:57.154 ID:yYpahC1Mr
>>23
いやそんな当たり前の前提をドヤられても(笑)
だから客観的な判断基準が世の中にはあるわけなんだが？
お前の理屈だとの物事が水掛け論にしかならないんだから
いやそんな当たり前の前提をドヤられても(笑)
だから客観的な判断基準が世の中にはあるわけなんだが？
お前の理屈だとの物事が水掛け論にしかならないんだから
35: 2021/11/24(水) 18:38:24.144 ID:XpG18vj10
>>30
客観も主観を通してしか判断できないので
客観も主観を通してしか判断できないので
13: 2021/11/24(水) 18:30:12.943 ID:fuV2Of/4d
努力や根性は大事だが行き過ぎてたというのなら分かるが急に逆振りしすぎだよ
16: 2021/11/24(水) 18:31:13.837 ID:ez6tbYFYd
無能な働き者は消えてどうぞ
17: 2021/11/24(水) 18:31:23.436 ID:M3+cD7tI0
方向性さえ間違ってなければ努力と根性って一番効率的な解決方法だしな
20: 2021/11/24(水) 18:32:44.631 ID:yYpahC1Mr
>>17
てか方向間違えてんのはそもそも努力とは言うべきでないわ
そして当人は努力のつもりなのがタチ悪い
てか方向間違えてんのはそもそも努力とは言うべきでないわ
そして当人は努力のつもりなのがタチ悪い
65: 2021/11/24(水) 19:22:31.544 ID:uNc5GD93a
>>20
そんなこと言い出したら何も出来ない
常に正解を選び続けるなんて誰にも出来ないんだからな
色々間違えながら正しいやり方を探すのも立派な努力だよ
そんなこと言い出したら何も出来ない
常に正解を選び続けるなんて誰にも出来ないんだからな
色々間違えながら正しいやり方を探すのも立派な努力だよ
18: 2021/11/24(水) 18:32:17.600 ID:fuV2Of/4d
努力してませんが？という顔して陰で努力してるのが現在の受験競争
21: 2021/11/24(水) 18:32:59.182 ID:FivMAf7aa
無能な怠け者の方が多い時代
25: 2021/11/24(水) 18:34:19.239 ID:kb8AbLDa0
正確には努力と根性があれば許容量ラインを超えられるって話
許容量ラインってのは正常を保てる充分なラインのことね
許容量ラインってのは正常を保てる充分なラインのことね
例えば寝ずに24時間365日ずっと働き続けてそれがパフォーマンスが落ちなければ
普通に休み有りで働くよりずっと稼げるよね
この時の正常を保てるラインが許容量ライン
でも大抵はこのライン超えると異常をきたすことが多いから
本来はやるべきではないんだよね
26: 2021/11/24(水) 18:34:21.803 ID:yYpahC1Mr
今でこそマシになったけど苦しければ努力！辛ければ努力！の頭スッカスカの精神論が横行してたのがかつてだしな
スポーツの世界とかまさに
理屈や効率まできちんと考えた上でプランニングするのが努力なのにね
スポーツの世界とかまさに
理屈や効率まできちんと考えた上でプランニングするのが努力なのにね
31: 2021/11/24(水) 18:36:02.188 ID:OD/kcKIh0
>>26
つらければ努力は違うよね
努力の方向性や仕方ってものはあるよね
つらければ努力は違うよね
努力の方向性や仕方ってものはあるよね
36: 2021/11/24(水) 18:39:31.800 ID:yYpahC1Mr
>>31
あたってみなきゃ分からんことも飛び込んでみなきゃ分からんこともあるのは確かなんだけどな
大まかな感覚を掴むこととか
ただ精神論者はここの部分ばっか都合よく比重置いて語りがちなのがね
なまじ確かでもあるからタチが悪い
あたってみなきゃ分からんことも飛び込んでみなきゃ分からんこともあるのは確かなんだけどな
大まかな感覚を掴むこととか
ただ精神論者はここの部分ばっか都合よく比重置いて語りがちなのがね
なまじ確かでもあるからタチが悪い
27: 2021/11/24(水) 18:34:39.392 ID:DD834Ez8M
無駄多い行為でも努力と根性でやれ→×昭和
努力と根性でより効率的にやる→最強
努力と根性でより効率的にやる→最強
32: 2021/11/24(水) 18:37:32.277 ID:/U7aNkIe0
観点が違う。
努力根性派は、ボタン１つで済むことを
わざわざ人を使って苦労してやって、
「労働の喜び」とか「苦労が人を育てる」とか言い出す。
努力根性派は、ボタン１つで済むことを
わざわざ人を使って苦労してやって、
「労働の喜び」とか「苦労が人を育てる」とか言い出す。
ア○か。
34: 2021/11/24(水) 18:38:17.059 ID:DtpEI+u10
>>32
いや別に苦労は肯定してない
いや別に苦労は肯定してない
33: 2021/11/24(水) 18:38:03.553 ID:GaFUOCwWM
難関資格取得やら出世やら結婚やら努力で勝ち取ってきたわ
傍から見たら普通でもオレにとっては成功ですわ
傍から見たら普通でもオレにとっては成功ですわ
39: 2021/11/24(水) 18:42:11.485 ID:aTmsPP/O0
たいていのことかはわかんないけど
それが根本にあれば
これと決めたことがあるのなら成功はしやすくはあるとはおもうよ
それが根本にあれば
これと決めたことがあるのなら成功はしやすくはあるとはおもうよ
諦めることが少なくなるとはおもうので
苔の一念岩をも通すってやつよね
でも
特に何かを成し遂げたいって気持ちはなくて
探してる段階なのなら邪魔でもあるよね
40: 2021/11/24(水) 18:43:27.578 ID:LNds4NEx0
>>39
それより僕と踊りませんか理論
それより僕と踊りませんか理論
45: 2021/11/24(水) 18:48:16.007 ID:1j1N1aCs0
このスレ見てて思うけど努力嫌いな奴ってやっぱ頭悪そうなの多いな
47: 2021/11/24(水) 18:50:15.539 ID:+1FtHhvI0
努力って具体的になんなんだよ
まずなにをすればいいのかわからない
まずなにをすればいいのかわからない
54: 2021/11/24(水) 19:09:32.583 ID:+iwgT2Up0
>>47
今の君に足りないものを手に入れる時に必要なもの
今の君に足りないものを手に入れる時に必要なもの
50: 2021/11/24(水) 18:53:46.976 ID:kb8AbLDa0
報われる程度の努力はするが
報われなさそうな努力はしたくないよね
報われなさそうな努力はしたくないよね
51: 2021/11/24(水) 18:54:32.890 ID:yYpahC1Mr
まあコイツはあらゆることは主観主観ってそれっぽい(だけ)のこと言ってればなんか言えてる気になるんだろう
やってることはどっちもどっち論してる頭弱い子と大差ないんだけど自覚はないんだろうな…たぶん
やってることはどっちもどっち論してる頭弱い子と大差ないんだけど自覚はないんだろうな…たぶん
いかにも主観論でまとめてりゃ正解と思ってる人間らしい視野狭窄っぷり
52: 2021/11/24(水) 18:56:02.972 ID:yYpahC1Mr
なんか一々マジョリティに逆張りするタイプの痛い子っているけど
その本質をこのスレで垣間見た気分だわ
その本質をこのスレで垣間見た気分だわ
53: 2021/11/24(水) 18:56:08.248 ID:XpG18vj10
特に反論になってない
55: 2021/11/24(水) 19:12:35.434 ID:2bwgTTNPa
主観って言っても馬鹿の甘えが殆どだから、そんなくだらないものより客観的意見の方が正しいレベルの人が世の中の大多数
自分らしさとか主観とか敗者の戯言だと思う
負け犬と言うか
56: 2021/11/24(水) 19:13:15.993 ID:vYs9+6nk0
努力するより親ガチャ成功の方が効率いいよね
57: 2021/11/24(水) 19:16:11.465 ID:7HQLb3AHa
>>56
あなたは配布ジェムは終了してます
リセマラに関してですが次回は蛆虫が予定されていますがよろしいですか？
あなたは配布ジェムは終了してます
リセマラに関してですが次回は蛆虫が予定されていますがよろしいですか？
59: 2021/11/24(水) 19:16:43.990 ID:PDSKVVBA0
努力はいいんだが日本は規制大国だから本当に努力したいならアメリカか中国に行こう
62: 2021/11/24(水) 19:19:15.056 ID:hJnejcdMa
>>59
そんなの気にするレベルの人は少ない
そんなの気にするレベルの人は少ない
60: 2021/11/24(水) 19:17:56.814 ID:6Aj9hy4D0
努力と根性って言うけど一言に纏めるとメンタルの強さだよな
あ、つまり根性かw
あ、つまり根性かw
63: 2021/11/24(水) 19:20:13.431 ID:+iwgT2Up0
>>60
要すると勉強しろって事。
それだけだよ。
要すると勉強しろって事。
それだけだよ。
66: 2021/11/24(水) 19:23:53.293 ID:6Aj9hy4D0
>>63
そうなんだろな
そうなんだろな
勉強嫌いで底辺な俺だがメンタル強くて助かったわw
所得は低いが世の中色々楽しくてしかたない
69: 2021/11/24(水) 19:48:44.117 ID:+iwgT2Up0
>>66
勉強しないで就ける仕事は替えがきくから
給料上げなくて良いわけだ
これから先更に移民や海外製品が入ってきて賃金が下がった時に
元々低い人から更に苦しくなる
勉強しないで就ける仕事は替えがきくから
給料上げなくて良いわけだ
これから先更に移民や海外製品が入ってきて賃金が下がった時に
元々低い人から更に苦しくなる
結婚して子供産むと金掛かるぞ
それはくだらないアニメやゲームを逃げ口上にしてもやっぱり寂しいもの
人生いつも今日から勉強しなきゃいけないんだよ
76: 2021/11/24(水) 20:01:12.655 ID:6Aj9hy4D0
>>69
もう二回結婚してる子供も三人いる
あまり金には執着しない、困らない程度でいい
今はバイクと山歩きとか手作り雑貨色々作ったりとか楽しい
もう二回結婚してる子供も三人いる
あまり金には執着しない、困らない程度でいい
今はバイクと山歩きとか手作り雑貨色々作ったりとか楽しい
でも貴殿言うように勉強大事ってのはほんとだと思うわ
若い頃の貯金ってゆーの？俺はスポ根系で体力だったが学力の方がやっぱ将来の為にはなるんだろな
どちらにせよ若いうちに身体や精神面(勉強含む)で負荷を掛けておくと後々助かるシーンが多いと思う
楽してばかりだと自分で立てなくなりそう
78: 2021/11/24(水) 20:16:58.092 ID:6Aj9hy4D0
>>69
追記
>勉強しないで就ける仕事は替えがきくから
追記
>勉強しないで就ける仕事は替えがきくから
その通りだと思う
そこで差が出るのは真面目に一生懸命、ミスはきちんと認め再発防止に努める
真面目、これ大事
67: 2021/11/24(水) 19:26:03.837 ID:bY9/Q3LY0
氷河期世代は勉強してたのに底辺だからな
昭和のような努力至上主義は危ないよ
昭和のような努力至上主義は危ないよ
70: 2021/11/24(水) 19:51:01.816 ID:+iwgT2Up0
>>67
今の世代なんてFラン出てると給与もっと低いでしょ
くだらない事考えずに勉強するしかないんだよ
結局は
今の世代なんてFラン出てると給与もっと低いでしょ
くだらない事考えずに勉強するしかないんだよ
結局は
効率を過去と比べて嘆いても、この先もっと下がるし今やるのが正解
68: 2021/11/24(水) 19:34:29.494 ID:t85+fUHzM
努力と根性だけの馬鹿が出世しちゃうから叩かれてるだろ
71: 2021/11/24(水) 19:53:15.864 ID:+iwgT2Up0
>>68
努力と根性またはそもそも苦とも思わない人の人の中で頭いいやつが出世する時代だよ
努力と根性またはそもそも苦とも思わない人の人の中で頭いいやつが出世する時代だよ
72: 2021/11/24(水) 19:53:55.312 ID:vMvvBAfH0
努力も根性も必要だが
最初から持ってくるものではない
最初から持ってくるものではない
80: 2021/11/24(水) 20:28:43.648 ID:+iwgT2Up0
>>72
そんな細かいことどうでも良くて
そんな細かいことどうでも良くて
できないことがある
↓
手を変え品を変え、調べたり聞いたり考える
↓
時間的に出来ない場合もあるが、ためした事がハズレで他のを次回は試せば良いわけでそうやって精度を上げていくだけでしょ
73: 2021/11/24(水) 19:54:39.629 ID:LiKkkF4r0
要領も悪く 才能も無いなら
努力と根性しかない
努力と根性しかない
74: 2021/11/24(水) 19:56:50.416 ID:zp4HxgWkd
努力を努力と、根性を根性と思ってないやつが「これやればいいんですよ」って言うけど
それやるのにどんだけ根性が必要なのかそいつはわかってないからな
中山きんに君の1日5分で腹筋が割れますって動画が以前バズってたけど
それ今でも続けてるやつがどんだけおんねんって話なのよ
それやるのにどんだけ根性が必要なのかそいつはわかってないからな
中山きんに君の1日5分で腹筋が割れますって動画が以前バズってたけど
それ今でも続けてるやつがどんだけおんねんって話なのよ
75: 2021/11/24(水) 19:58:53.452 ID:vYs9+6nk0
30以上のおっさんに勉強しろとか言われても手遅れナンダワ
消化試合だな
消化試合だな
79: 2021/11/24(水) 20:25:38.184 ID:+iwgT2Up0
>>75
いやいや関係ないでしょ
短期でやれって言ってんじゃなくてずっとやっていくんだよ
そもそもを勘違いしてるよね
いやいや関係ないでしょ
短期でやれって言ってんじゃなくてずっとやっていくんだよ
そもそもを勘違いしてるよね
81: 2021/11/24(水) 20:56:40.408 ID:EARrev2U0
努力は時代遅れじゃないのでは
82: 2021/11/24(水) 21:00:06.078 ID:6Aj9hy4D0
>>81
だからこそ評価上がるのでは？
だからこそ評価上がるのでは？
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1637745882/
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