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歴史教師「東條英機は悪です、戦争起こしたハゲでヒゲのメガネのクズです」高校生ワイ「はえー」

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1: 2021/10/16(土) 06:25:32.43 ID:tn9ur5vTd
せやろか?

2: 2021/10/16(土) 06:26:29.87 ID:11/BkkVDd
主戦派だったけどどこぞのヒトラーのコスプレ野郎に丸投げされたのはある
3: 2021/10/16(土) 06:27:45.26 ID:wEURpMSod
歴史とか現代教える教師って自分の思想を押し付けない様に授業せんといかんから大変やなって思ってたのにそんな教師おるんか
164: 2021/10/16(土) 07:04:02.44 ID:lGg8cqyt0
>>3
そんな殊勝な教師おらんやろ
ウチの史学教師は3人共授業の度に小泉(親)の悪口ぼろくそに言ってたわ
325: 2021/10/16(土) 07:19:29.12 ID:rSGtshdur
>>164
歴史を学んでく内にどちらかに倒錯しちゃうのは仕方がない話ではある
教師としてそれを表に出すのは如何なものってのは同意するけど
4: 2021/10/16(土) 06:28:28.67 ID:a4JMlGoP0
正義か悪は戦勝国が決めるからそう言う意味じゃ東條は悪なんだろうけど、あの状況で自信あるみたいだしどうぞ言われてもね
7: 2021/10/16(土) 06:31:08.99 ID:vKShyE4x0
石原莞爾「わかる」
13: 2021/10/16(土) 06:32:56.78 ID:a4JMlGoP0
>>7
平和に対する罪ってのがあるなら石原莞爾は真っ先に戦犯やと思うけど何故か反東條だしセーフと言う

と言うかまぁ石原莞爾は日中全面戦争も対英米も反対してたからなのかね

10: 2021/10/16(土) 06:31:52.90 ID:autj9KXwd
おっ!東條英機やんけ…殴ったろw
https://i.imgur.com/0lBX4Sd.gif
47: 2021/10/16(土) 06:42:51.38 ID:xw5fUCxq0
>>10
これ何が起きたんや?
虫でも叩こうとしたってこと?
79: 2021/10/16(土) 06:50:49.09 ID:fHXM2NDD0
>>47
心神喪失を狙った演技
196: 2021/10/16(土) 07:07:27.71 ID:4P7uMrli0
>>10
この後入院するんやけど入院中にコーラン全文翻訳してるんよな
完全に演技
199: 2021/10/16(土) 07:07:47.84 ID:dZJBPcsI0
>>196
それはそれで頭おかしいのでセーフ
281: 2021/10/16(土) 07:15:10.27 ID:N+VfIefEH
>>10
まさか頭を叩かれるとは思ってなくて笑ってしまうのすき
11: 2021/10/16(土) 06:32:07.63 ID:O6jtUzrY0
戦争起こしたのは石原莞爾だろ
12: 2021/10/16(土) 06:32:08.55 ID:BmIyF03G0
ごみ漁り首相
16: 2021/10/16(土) 06:34:47.04 ID:qKTHbPqRd
314: 2021/10/16(土) 07:18:35.18 ID:Upkzkbz40
>>16
答えはともかく、なんで元の式が2+2なんやろ
17: 2021/10/16(土) 06:34:48.06 ID:TFrknU8U0
当時ガチで勝てると思ってたんかな
45: 2021/10/16(土) 06:42:19.29 ID:krFN3FEq0
>>17
思ってないけど、今のネトウヨみたいな奴らが興奮して、戦争しろ戦争しろ煽って、止めたら暗○されかねないから、止めるにやめられなかった
18: 2021/10/16(土) 06:35:10.35 ID:8+FG3kW6d
ワイ高校の時の歴史教諭はミッドウェー開戦で戦艦大和が参戦してたらわからんかったって熱弁してた
24: 2021/10/16(土) 06:37:08.31 ID:5ajmynolr
>>18
W杯のブラジル戦で1点先制してそのままいってたら勝てたレベルの話だよな
32: 2021/10/16(土) 06:39:56.07 ID:4fHY4bD6a
実は戦争を止めたかったんやっけ?
44: 2021/10/16(土) 06:42:17.78 ID:yO2+kSGKd
>>32
いや本人は戦争しかない、と思ってた。

ただ天ちゃん第一主義だからヒロちゃんが戦争回避してって言ったから対米開戦回避しようとはしてたってだけ

53: 2021/10/16(土) 06:43:42.88 ID:4fHY4bD6a
>>44
はえ〜
じゃあなんで戦争に行ったんやろな?
陛下も政治トップも反戦なのに
73: 2021/10/16(土) 06:49:04.52 ID:mO6c717Y0
>>53
ハルノート
81: 2021/10/16(土) 06:51:20.92 ID:5NdrEqTed
>>73
ハルノートは日本がさんざん悪質な条約違反繰り返した事の結果であって原因ではないぞ
34: 2021/10/16(土) 06:40:27.51 ID:TrmzeT6Fa
東條が自○したせいで代わりに広田弘毅が極刑にされたというね
36: 2021/10/16(土) 06:40:38.94 ID:qKTHbPqRd
ワイの時も武田騎馬隊最強とか言ってたのいた
今は騎馬隊自体否定されてるんだっけ
48: 2021/10/16(土) 06:43:02.54 ID:YzdL9r7f0
>>36
甲州の博物館に500人くらいとか書いてあった気がするで、うろ覚えやけど
75: 2021/10/16(土) 06:49:51.89 ID:qKTHbPqRd
>>48,56
フロイス日本史には馬で降りて戦ってたと記述
騎馬で戦うような野戦は極少数
ほとんどが攻城戦だから馬に乗る必要が無かった
あと武器持ち替えや敵の首を持つ従者が常に付いてたから騎馬隊なんてない
歩兵の従者が半分はついてたからね
90: 2021/10/16(土) 06:53:05.05 ID:8M8GWHPfM
>>75
漫画やドラマみたいな騎兵だけで構成されてた部隊ではないってだけやで
軍法侍要集を始めとして騎兵戦闘に言及した資料たくさんあるで
114: 2021/10/16(土) 06:57:01.74 ID:qKTHbPqRd
>>90
北条の軍法だと馬上で弓持ってるやつは弓兵として戦えと書かれてるがね
戦の基本は弓の打ち合いが大半だから突撃用の騎馬隊なんていない
遠距離攻撃の弓・鉄砲と地域出身で集まった備えだけや
38: 2021/10/16(土) 06:40:58.41 ID:otL22A440
戦争が40年前ってことにビビるわ
40: 2021/10/16(土) 06:41:44.75 ID:TrmzeT6Fa
海外の教科書でヒトラー、ムッソリーニの横に写真が掲載されてるのは東條じゃなく昭和天皇やぞ
52: 2021/10/16(土) 06:43:39.61 ID:JSiCvSmya
>>40
欧米人には日本が戦争起こすまでのメカニズムは理解不能やろな
独裁者なんておらんし前線が勝手に戦争始めるし
61: 2021/10/16(土) 06:45:32.55 ID:wEsFN+BN0
>>52
アメリカ人「なんで戦争しようと思ったんや」
軍部「戦争には反対だった」
アメリカ人「じゃあなんで戦争始めたんや」
軍部「そういう空気だったから」
68: 2021/10/16(土) 06:48:05.32 ID:/iZzkTHYM
昭和天皇がガチで嫌ってるのは松岡と白鳥なんだよなあ
76: 2021/10/16(土) 06:50:14.99 ID:8M8GWHPfM
>>68
東條は当時の政府高官としては例外的に天皇敬ってたし他の奴らよりは正直に報告してたからね
72: 2021/10/16(土) 06:49:02.05 ID:TrmzeT6Fa
先週ムッソリーニの孫娘がローマ市議に当選したというニュースを見てドン引きしたけど、よく考えたら日本人も昭和天皇の子や孫を崇めてきたんだんだよな
91: 2021/10/16(土) 06:53:05.34 ID:/BwKckkB0
>>72
イタリアってドイツみたいなタブー視なかったはずや
78: 2021/10/16(土) 06:50:29.18 ID:A4AeIOOB0
東條英機がドイツで競馬見てこの競技めっちゃ残酷やん…ってドン引きした話すき
82: 2021/10/16(土) 06:51:28.76 ID:/iZzkTHYM
86: 2021/10/16(土) 06:51:58.33 ID:lnU3kjbP0
参謀長「ワイの口から戦争継続不可能とか言えるわけないやろ・・・賢明な首相ならわかってるはずや」
東條「ワイの口からもう無理とか言えるわけないやろ・・・賢明な陛下ならわかってるはずや」
陛下「ワイの口からもうやめとけとか言えるわけないやろ・・・軍や首相もバ○じゃないからわかってるはずや」

誰が一番悪いんやこれ

104: 2021/10/16(土) 06:55:07.72 ID:2Jt8J98HM
>>86
誰もババ引きたくないからね
しゃーない
93: 2021/10/16(土) 06:53:24.83 ID:hLaLgNXMp
近衛文麿とかいうガチ無能きらい
98: 2021/10/16(土) 06:54:35.17 ID:eEe+Hrgh0
国際連盟「だからさ!譲歩しろよ!」
松岡外相「す、すみ──」
プリキュア「(謝らないで!)!」
松岡「!?」
プリキュア「(満蒙は日本の生命線!!国際連盟は日本を植民地にしようとしているわ!!!!そうでしょ???)」
松岡「(で、でも満州事変が自作自演だったのは事実やし……言い訳は出来へん……)」
プリキュア「(松岡くんが望むなら……列強を滅ぼすよ!!!)」
松岡「(……そんなんアカン)」
プリキュア「(何で!?このステッキがあれば一撃だよ!?)」
松岡「(プリキュアちゃんが人を○すとこなんて見たくないんや……)」

国連「あ???すみ???すみ、なんだよ?????ハッキリ言えよ??あ??」
プリキュア「(松岡くん……)」
松岡「……た野郎」
国連「ん!?」
松岡「……隅っこで震えてろ白豚野郎!!!!」
プリキュア「Yeah!!!!!!! 連盟よさらば!!!我が代表堂々退場す!!!」
国連「(やべキレてるわ、意味わからんわ。○すか)」
プリキュア「(躊躇わないで!)」

103: 2021/10/16(土) 06:55:07.20 ID:ac61B72n0
1930年頃から長州閥が衰退して東条、石原、板垣なんかの東北出資者の派閥が支配するんだけどやっぱ長州閥のような蓄積された経験がなかった
163: 2021/10/16(土) 07:03:57.71 ID:RbVpSslp0
>>103
なおそいつらを利用して好き放題してたのは岸・松岡ら長州閥の文官の模様
184: 2021/10/16(土) 07:05:55.49 ID:4vqfun+i0
>>103
単に士官学校上がりの純粋培養組だからやらかしたんだろ
幕末の人間に比べると勉強の中身のバランスが悪い
105: 2021/10/16(土) 06:55:18.27 ID:qUxBwG5oa
石原莞爾が明治維新の頃に居たら良くも悪くも薩長レベルの仕事をしてると思うけど
東條は何もできず無名のままタヒんでたと思う
108: 2021/10/16(土) 06:56:06.15 ID:a4JMlGoP0
近衛はどのツラ下げて戦後の新政府にちゃっかり収まるつもりだったんですかね
128: 2021/10/16(土) 06:59:31.23 ID:MIbdE2TGM
>>108
最後は自害して
逃げたんだよなあ
142: 2021/10/16(土) 07:01:10.76 ID:hf3s4/gZd
>>128
近衛の関しては無責任クソ野郎言われてもしょうがないわなほんま、あんなの首相に指名した無能がいるらしいわ
115: 2021/10/16(土) 06:57:06.31 ID:6IWK2jc+H
本人にやる気が無かったとしても周りに流されて持ってかれる無能ってだけで悪やろ
126: 2021/10/16(土) 06:59:08.38 ID:AktVyK960
>>115
周りというかもう完全に戦争ムードやったからなあ
134: 2021/10/16(土) 07:00:05.18 ID:4vqfun+i0
>>126
なおマスコミ巻き込んで戦争ムードを煽ったのも軍部な模様
自業自得
120: 2021/10/16(土) 06:57:53.25 ID:WjJXvAdJ0
大政翼賛会党首Hirohito定期

https://i.imgur.com/gExFqqp.jpg
125: 2021/10/16(土) 06:59:05.16 ID:w0TKoXJL0
>>120
国家元首:大本営が入ってないやん
124: 2021/10/16(土) 06:58:46.28 ID:eEe+Hrgh0
軍隊は上にとことん甘く下にとことん厳しい組織の代表例ってこと一般にはあまり意識されとらんよな
それこそ王や貴族が将軍やって平民が兵士やってた時代からずっと
133: 2021/10/16(土) 07:00:02.87 ID:rWUx0CQY0
新聞「さっさと戦争やれ!弱腰政府め!」
国民「そうだそうだ!」

新聞「軍部の圧力で、仕方なく戦争に賛成してました。悪いのは軍部です」
国民「そうだそうだ!悪いのは軍部!」
150: 2021/10/16(土) 07:02:12.40 ID:AeAF2SAf0
>>133
今も同じ事やってるわ
198: 2021/10/16(土) 07:07:45.91 ID:vhM3BxM3M
>>133
東條じゃなくて斎藤だろこの時代は
斎藤は朝鮮総督を経験したエリートで世界情勢もよくわかってたけど全国170の新聞社が斎藤を弱腰内閣って煽り出す
扇動された国民も白人の支配に立ち向かえとかイキリだす
136: 2021/10/16(土) 07:00:39.15 ID:/Ec8wwjs0
東條英機はただのスケープゴートだしっていうか
その目的で木戸が無理やり東條にやれって言っただけなのもう判明してるから
真の戦犯は近衛やけど
なぜか近衛は聖人扱いされてきたという
140: 2021/10/16(土) 07:01:00.83 ID:ml9uh7Kfa
真珠湾攻撃のドキュメンタリー面白かったな
煙で視界が悪くなるから攻撃すんなって巨大燃料タンクスルーしたり武士道だか知らんがドッグとか潜水艦基地攻撃せんかったり
挙句第一陣で被害少ない中そこそこ見栄え良かったから失敗恐れて追撃しなかったりとか
181: 2021/10/16(土) 07:05:10.35 ID:autj9KXwd
>>140
奇襲やのに飛行機の損害多かったしな
第二波なんかしたら半分帰ってけーへんぞ
141: 2021/10/16(土) 07:01:07.96 ID:p5K7PsBK0
無理矢理開国させられて不平等条約結ばされました
富国強兵で列強に認められて不平等条約解消しました
侵略されるのが怖くて緩衝地帯作るために列強はみんな持ってる植民地作りました
他の列強と利害関係がぶつかって戦争になりました

日本はどこで間違えたんや

147: 2021/10/16(土) 07:01:50.67 ID:/BwKckkB0
>>141
立ち上がりが遅かった
157: 2021/10/16(土) 07:03:33.19 ID:p5K7PsBK0
>>147
それはそうやろな
核兵器も早期に持ったもん勝ち
経済成長も早期に二酸化炭素出しまくったもん勝ちや
170: 2021/10/16(土) 07:04:21.33 ID:49fcQmID0
>>141
やってることが周りから50年遅いんや
もうとっくに成人してる年齢なのに電車とかカービィに熱中してたら異常者でしょ
177: 2021/10/16(土) 07:04:57.66 ID:/Ec8wwjs0
>>141
明確に日本が道を違えたのは226事件とその後の近衛文麿やろな
当時日本は軍縮の時代やってん
大正時代が大正ロマンとか言われるのは軍縮でそれなり平和やったから
国の中枢も穏健派とかが多数おってん

ほんで昭和初期もその流れあったけど
226事件で一気に変わって穏健派が次々に○された
特に昭和天皇が戦争に消極的になるよう教育した
斎藤実が○されたのが痛かった

209: 2021/10/16(土) 07:08:45.81 ID:xbKpA3eQp
リットン調査団「(日本擁護したいけど堂々とはできんなぁ…せや!)」
リットン調査団「満州独立は認められんで」
日本「!!!!!!!」
リットン調査団「でも権益は日本の物や」
日本「……」

日本「連盟よさらば!我が代表堂々退場す」
リットン調査団「ファッ!?!??!?!?!?」

すまん
このガ○ジ国家擁護できるとこある?

223: 2021/10/16(土) 07:09:44.96 ID:p5K7PsBK0
>>209
開国以降勝ちすぎて調子に乗ったんやろなぁ
251: 2021/10/16(土) 07:12:19.85 ID:5sFU6qBO0
>>223
日露が決定打やと思うわ
普通に考えればアメリカと日本の国力の差は異常なレベルやし、絶対に勝てんのに、軍部の人間までもが勝てると思ったのはロシアに勝ったからや
でもあれは緻密な戦略で勝てたのに、精神力で勝つ!😏とか言い出したからボロ負けやった
224: 2021/10/16(土) 07:09:44.95 ID:Q5AQLBUyd
松岡「(やっちまったー!連盟脱退はアカンやろ…どのツラ下げて日本帰ろ…)」
国民「うおおおおおお!我が代表ォォォォ!」
松岡「?!」
242: 2021/10/16(土) 07:11:24.42 ID:vhM3BxM3M
>>224
いやそもそも官僚にわんさか開戦派がいて斎藤も止められなかったらしいよ
斎藤本人はバリバリの穏健派だから
226: 2021/10/16(土) 07:09:53.68 ID:eEe+Hrgh0
東条は重大な責任がある一方で独裁者じゃないけどでも日本は独裁国家のような不自由で息苦しい国になった
その構造こそが日本の魔物やな
245: 2021/10/16(土) 07:11:41.89 ID:9AYjPn180
なんだかんだ負けて良かったよな
勝ってたら日本破滅するまで戦争しそうやし
262: 2021/10/16(土) 07:13:02.23 ID:mdz7EsLX0
>>245
勝ってたらソ連かナチスと核戦争やで
国民殆どタヒぬやろ
263: 2021/10/16(土) 07:13:13.34 ID:hBRWSY3s0
>>245
負けたおかげで今の日本があり
負けたせいで今の日本があるンゴ…😢
264: 2021/10/16(土) 07:13:22.89 ID:aQE0uGkqM
日本は東南アジアが欧米諸国に植民地化され虐げられている現状に
義憤し立ち上がったって思ってる
でもアメリカに負けて汚名を着せられたんやろ
だから日本は特定アジア以外からは尊敬されてる
274: 2021/10/16(土) 07:14:35.72 ID:rjsv1/Pu0
>>264
ガ○ジか?
自国民すら捨て駒にするような奴らだぞ
292: 2021/10/16(土) 07:16:18.79 ID:6IWK2jc+H
>>274
でも5chって大体今もこんな考え方しとるのばかりやろ
なんJくらいやでちゃんと旧軍の悪行認めて正しく判断しとるの
283: 2021/10/16(土) 07:15:35.27 ID:4vqfun+i0
>>264
なお実際は石油などの資源が欲しかっただけの模様
320: 2021/10/16(土) 07:18:46.73 ID:kbzG44TJ0
>>264
そもそも中国攻めたからアメリカがブチ切れて禁輸されたんやろ
それで石油ほしさに当時欧米に植民地にされてたのを目につけて、独立予定してたフィリピンとかに対して大東亜共栄圏っていう大義名分作っただけや
336: 2021/10/16(土) 07:21:14.42 ID:JaUh45si0
>>264
それは建前で内実は利権利権利権やぞ
現地民からすると日本軍は略奪弾圧で嫌われとるで
369: 2021/10/16(土) 07:24:04.14 ID:Xm+kx8b10
>>336
ワイは自虐史観もそこまで良いとは思わんが
建前歴史観がネトウヨの間で広まっとるのはそれ以下やと思うわ
290: 2021/10/16(土) 07:16:03.20 ID:JaUh45si0
天皇も反戦的って言われとるが戦果挙げた時は大喜びしてるし全面的に平和主義者って訳でもないんよな
295: 2021/10/16(土) 07:16:44.89 ID:8M8GWHPfM
>>290
そらそうやろ
てか現代的な平和観を歴史に適用したらあかん
332: 2021/10/16(土) 07:20:52.28 ID:5sFU6qBO0
最近の日本人って大人しすぎん?
別に機動隊に火炎瓶投げつけて大企業のビルを爆破するのが正しいとは言わんけど、TwitterやTikTokで愚痴るだけで何も出来んやん
350: 2021/10/16(土) 07:22:37.52 ID:H4mYKvgp0
>>332
日本赤軍とか学生運動みたいなのが起こらないのはネットでガス抜き出来るからや
351: 2021/10/16(土) 07:22:39.71 ID:SrL6eWSS0
>>332
安保闘争以降の政治運動があさま山荘事件で完全に終わったイメージ
367: 2021/10/16(土) 07:23:55.64 ID:F2IwXk3tp
>>332
戦後に極左テロが暴れ過ぎたからなあ
市民を○傷した挙句世の中は変わらなかった
384: 2021/10/16(土) 07:25:19.40 ID:Xm+kx8b10
>>367
アレも良くなかったな。左っつったって自由や民主的思想を求めるための革命じゃなくて裏で糸引いてるのが共産思想やったからな
338: 2021/10/16(土) 07:21:28.80 ID:CF/wqi8Ir
ハゲは関係ないやろ
ざけんなよハゲ!
348: 2021/10/16(土) 07:22:30.79 ID:ob/tyQ2Ba
生きてたら戦犯で裁かれてただろうにタヒんだら神聖視されるのは現代も変わらんのね
366: 2021/10/16(土) 07:23:45.35 ID:autj9KXwd
>>348
戦後に始めたんちゃうんか?
363: 2021/10/16(土) 07:23:08.08 ID:dxUpmNz80
昭和天皇「お前しかいない」
東條「ワイは開戦しとうない」
軍部「開戦開戦!」
国民「はよ戦争しろー!」
365: 2021/10/16(土) 07:23:39.32 ID:G+KM4G7o0
正直負け戦やるしかあの時の日本は選択肢がなかったんや
山本五十六だってアメリカが凄いレベルに達してるのを知ってたし
アジアを欧米の植民地支配から守るためにはあの悪あがきしか
無理だったんだよなぁ 勝てるとのぼせてた奴らはしらんけど
とりあえず戦力を無駄にしすぎなやり方は軍上層部が無能
371: 2021/10/16(土) 07:24:16.60 ID:3uUXSvjsd
日本ってなんでヒトラーとかムッソリーニとかの強固な独裁者いないのにファシストになったんや?
なんか異質な気がするわ
382: 2021/10/16(土) 07:24:59.96 ID:RbVpSslp0
>>371
集団的無責任体質やからな
381: 2021/10/16(土) 07:24:58.03 ID:cDYlbhjJ0
一身に全ての罪業を背負ってタヒ刑になったゼロレクイエムなんだから、東條再評価路線は良くないね

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634333132/

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