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歴史家「桶狭間の戦いで信長が~義元が~」日本人「で?知ってるけど」

2021年10月24日

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1: 2021/10/15(金) 14:26:04.97 ID:GLcIC65r0
歴史家
「誰も話聞いてくれへん…せやっ!!実は桶狭間じゃなくて田楽狭間って場所やったんやで!!」

日本人
「マジで!?桶狭間ちゃうんや!?へぇー!!」

歴史家
「え?は、ははは!!じゃ、じゃあ、長篠の戦いで3段撃ちは無かった!!」

日本人
「ホンマにぃ!?嘘ぉおおん!?大発見やがな!!」

歴史家
「ヒャハハ!!武田に騎馬隊なんて無い!!上杉謙信は義じゃなくて私利私欲の為に戦してた!!信長は革新者じゃなく保守的だった!!」

ここからスーパー逆張り祭りが始まったんやで

2: 2021/10/15(金) 14:26:42.54 ID:GLcIC65r0
通説否定しないと金にならない業界ってやばいな
16: 2021/10/15(金) 14:30:20.98 ID:QUxQdUe40
>>2
学問ってそういうもんやぞ
イッチが挙げてる歴史家ってのは多分研究者かどうか微妙やが
18: 2021/10/15(金) 14:30:45.60 ID:GLcIC65r0
>>16
そうなんやね
3: 2021/10/15(金) 14:26:55.12 ID:sSuhtMM6M
事実定期
4: 2021/10/15(金) 14:27:23.77 ID:GLcIC65r0
悲しいなぁ
5: 2021/10/15(金) 14:27:55.47 ID:GLcIC65r0
坂本龍馬が実は幕府存続派だったとか、もろこれやからな
6: 2021/10/15(金) 14:28:13.31 ID:9exIpNT7d
とりあえず明智光秀の謀反について教えてくれや
9: 2021/10/15(金) 14:29:09.03 ID:GLcIC65r0
>>6
私怨やろ
12: 2021/10/15(金) 14:29:53.75 ID:ypvG9ymld
>>6
幕府の再興や
20: 2021/10/15(金) 14:31:16.18 ID:nkCRQ4WOM
>>6
歴史家「謀反の理由なんてわかっても何も意味はない」
23: 2021/10/15(金) 14:31:59.83 ID:6WjPZw3IM
>>6
光秀が四国調略担当で任されてたけど
信長がしびれ切らして四国征伐に動いたからや
アカンこれキツイ叱責ある、叱られる前にやったれの精神
7: 2021/10/15(金) 14:28:42.35 ID:h4noztmx0
恐竜とかのやつは逆張りやと思う
毛が生えてたとかいうやつ
10: 2021/10/15(金) 14:29:32.07 ID:iVGUjw6wr
>>7
新説で水棲が新発見されたからな
28: 2021/10/15(金) 14:34:04.80 ID:SPepKwbN0
>>7
この手の話は通説でもないただの仮説をバ○が無駄に誇張して広めてるだけなんだよなぁ
33: 2021/10/15(金) 14:35:52.54 ID:sSuhtMM6M
>>28
恐竜に関しては従来その姿とされてきたのに根拠がなさすぎるからなぁ
8: 2021/10/15(金) 14:29:05.03 ID:RGMDcKua0
歴史家「田楽狭間って場所で~」
日本人「で?知ってるけど」
歴史家「……せや!実は桶狭間の戦いは奇襲やなかったんやで!」
11: 2021/10/15(金) 14:29:37.35 ID:GLcIC65r0
>>8
最近遭遇戦だったに話変わりつつあるよな
13: 2021/10/15(金) 14:30:05.43 ID:sSuhtMM6M
ただの事実定期
14: 2021/10/15(金) 14:30:06.46 ID:faiXgGGP0
松永久秀は爆タヒしてない
15: 2021/10/15(金) 14:30:20.06 ID:GLcIC65r0
その説には異論を唱える定期
17: 2021/10/15(金) 14:30:24.36 ID:nkCRQ4WOM
逆張りじゃなくて作り話なのがわかっただけやろ
25: 2021/10/15(金) 14:33:17.30 ID:qdD/SE+sd
>>17
「作り話の可能性もある」というだけで何もわかってないんだよなあ
逆張りの材料探してるだけ
29: 2021/10/15(金) 14:34:18.12 ID:sSuhtMM6M
>>25
なんで何もわかってないのに従来の作り話の方を無条件で信じるんや?
そっちはなんで逆張りじゃないの?
30: 2021/10/15(金) 14:35:30.52 ID:6WjPZw3IM
>>25
それ言い出したらそもそもが定説とか言ってるのも殆ど名を売りたかった歴史家(小説家)の創作やろ
34: 2021/10/15(金) 14:36:07.21 ID:nq6KadcUM
>>25
通説のほとんどすべてが後世に証拠なくまとめられた話しなんだよなあ
つまり作り話だろ
35: 2021/10/15(金) 14:36:07.68 ID:U3faSeK60
>>25
何も分かってないなら尚更やばいやろ
19: 2021/10/15(金) 14:30:57.81 ID:o9hYNSnHd
歴史家「実はホロコーストなんてなかったんやで!」
ドイツ人「マジで!うおおおお!大発見や!」
31: 2021/10/15(金) 14:35:41.67 ID:z34LIh5y0
>>19
油断するとこれ定期的に来そうよな
21: 2021/10/15(金) 14:31:54.80 ID:w+0eGh+T0
「南京大虐○はなかった」
24: 2021/10/15(金) 14:32:08.36 ID:GLcIC65r0
>>21
それはちょっとちゃうやろw
22: 2021/10/15(金) 14:31:58.37 ID:ypvG9ymld
歴史に関しては新資料の発見でひっくり返る可能性あるからな
26: 2021/10/15(金) 14:33:42.87 ID:v1Gi/COGd
牟田口廉也にもワンチャンある?
36: 2021/10/15(金) 14:36:09.27 ID:6P3eE1o30
>>26
お前だけは無理
32: 2021/10/15(金) 14:35:44.58 ID:pib5Z/Hk0
織田信長は本能寺の変を生き延びて海を渡りチンギス・ハーンとしてその生涯を全うした
明智光秀は山崎の戦いを落ち延び南光坊天海としてその生涯を全うした
真田幸村は大阪夏の陣を生き延びて海を渡りチンギス・ハーンとしてその生涯を全うした
37: 2021/10/15(金) 14:36:31.12 ID:WQ25riF/p
信長は革新的な面も保守的な面も持ち合わせてただけやろ
保守的な面が強いと桶狭間の一発屋で上杉や武田みたいに名前だけ有名な一大名で終わってた
44: 2021/10/15(金) 14:38:13.97 ID:sSuhtMM6M
>>37
保守的ってのは
洋服着て酒かっくらってガハハ○せー!みたいな人物像は嘘って話やろ
当時の資料からも地味なおじさんって印象しか受けないし
38: 2021/10/15(金) 14:36:38.34 ID:O3UfriBK0
ワイはこういうのがあるから歴史好きなんや
39: 2021/10/15(金) 14:36:55.28 ID:/TTa8GS10
最近の関ヶ原の戦い

・普通に毛利と宇喜多がノリノリで大将で奉行らは躍らせれただけ
・むしろ大谷が石田三成を誘う
・岐阜城攻めが事実上の天下分け目の合戦
・岐阜城が落ちた時点で西軍の士気はボロボロで毛利は安国寺を生贄に降参する
・合戦と同時に大谷を攻撃する小早川秀秋
・なんの見せ場もなく瞬○される西軍
・徳川秀忠遅刻に真田の影響は全くない

夢もロマンもない

59: 2021/10/15(金) 14:40:37.20 ID:n6W6vW1a0
>>39
秀秋が裏切り者扱いかわいそうやな
66: 2021/10/15(金) 14:41:48.72 ID:6WjPZw3IM
>>39
毛利は天下を望むなとは何だったのか
72: 2021/10/15(金) 14:43:12.61 ID:DFYrUtBKa
>>66
叔父が説教しまくりでテッルがうっせぇわな気分やったのかもしれない(適当)
40: 2021/10/15(金) 14:36:59.52 ID:93PSsy0a0
「天皇は朝鮮半島から渡ってきた」

なんでこの事実を無視するんや

61: 2021/10/15(金) 14:40:39.06 ID:v1Gi/COGd
>>40
継体新王朝カードをドロー!
63: 2021/10/15(金) 14:41:09.57 ID:oAa4vIlxM
>>40
そのへんはよくわかってないからね
任那日本どうよう
68: 2021/10/15(金) 14:42:01.65 ID:5Wm/Dmdr0
>>40
いつ事実になったんや?
41: 2021/10/15(金) 14:37:27.22 ID:nq6KadcUM
逆張りじゃなくて川中島や関ヶ原みたいに物理的に不可能と証明されて否定されたのもあるからな
42: 2021/10/15(金) 14:37:31.63 ID:DhNE1z1L0
今から400年前なんやから仕方ない
新大陸発見してちょっとしたくらいなんやろ?
43: 2021/10/15(金) 14:37:36.81 ID:NJWjdefta
昔の人も昔の人で歴史上の人物を自分の主張したいことに説得力を持たせるために
名前を借りるものだと思ってるからお互い様やと思う甲陽軍鑑とか
なんJの我が闘争よりみたいなもん
45: 2021/10/15(金) 14:38:22.79 ID:0NB6pUdnd
現代でもあるじゃん
天下り斡旋と風俗通いのクズ役人がなぜか反骨の人に化けたり
46: 2021/10/15(金) 14:38:41.49 ID:LB8slGAra
まあ信長、秀吉、家康はレジェンドだし江戸時代から既に二次創作されまくりよね
50: 2021/10/15(金) 14:39:35.50 ID:DhNE1z1L0
>>46
300年後とか今のえちえち女信長の画像見て信長は女やった!とかいう奴でるんやろか
56: 2021/10/15(金) 14:40:25.04 ID:LB8slGAra
>>50
そらそうよ
47: 2021/10/15(金) 14:38:49.26 ID:IA5P9o9x0
新資料見つかった時に歴史を見直すのはええけども
新説を早く出したもん勝ちやからって従来資料蔑ろにしすぎなんだわ
55: 2021/10/15(金) 14:40:19.46 ID:sSuhtMM6M
>>47
蔑ろにするっていうか通説は資料がないのに後世の講談やお話をもとにしすぎやねん
62: 2021/10/15(金) 14:41:07.62 ID:nq6KadcUM
>>47
その従来の資料の信憑性がほとんどないから新説にすぐ飛びつかれるんやで
48: 2021/10/15(金) 14:39:00.03 ID:mP7KnoR/d
土器を埋めてから発見する様なもんやしな
49: 2021/10/15(金) 14:39:12.88 ID:WqpDiXfLp
昭和史やれよ
戦国時代とかどうでもいいだろ
51: 2021/10/15(金) 14:39:37.36 ID:++kliWbI0
逆張りのせいで最上義光が三英傑レベルの名将扱いになってるの草
52: 2021/10/15(金) 14:39:42.37 ID:yB+Ycp8va
信長や秀吉の格が上がれば上がるほど結局天下獲った家康すげぇ!になるからな盛り盛りするやろ
58: 2021/10/15(金) 14:40:34.26 ID:DhNE1z1L0
>>52
ヨーロッパではよくやってるよなそれ
53: 2021/10/15(金) 14:40:09.41 ID:/qKxPQIj0
ゴッドハンド事件あってから考古学界むちゃくちゃになったらしいな
54: 2021/10/15(金) 14:40:10.58 ID:YdjsSQ430
三段撃ちがなかったってマジ?
信長さん普通の戦強い人やん
57: 2021/10/15(金) 14:40:25.46 ID:DuHKaYEj0
見たわけじゃないんだから先に行ったほうが正解ってのがまずおかしいよな
恐竜とかもしかり
それなりの理由があればいっていい、なければただのデマや
60: 2021/10/15(金) 14:40:39.06 ID:pVXj+cp7a
歴史は得意じゃないけど例のゴッドハンドは
古代史にどれくらいダメージ与えたんや?
67: 2021/10/15(金) 14:41:49.02 ID:++kliWbI0
>>60
教科書まるっと書き換えさせられた上に
日本人は歴史を捏造するって根拠を諸外国に与えた
70: 2021/10/15(金) 14:42:52.75 ID:DuHKaYEj0
>>67
まぁ公文書改竄する国やししゃーないな
69: 2021/10/15(金) 14:42:27.43 ID:iCYRYIw60
>>60
教科書を二度書き換えた
64: 2021/10/15(金) 14:41:15.51 ID:bIImnTv30
研究費貰うために論文書かなあかん時代やからしゃーない
新説唱えるのが仕事になっとるんやろ
65: 2021/10/15(金) 14:41:41.01 ID:GBSRDz5e0
イッチ、アップデートが遅れてんで
71: 2021/10/15(金) 14:43:10.88 ID:93PSsy0a0
ゴッドハンドは自分の指切り落としてガ○ジ年金で遊んで暮らしとる
最強や
73: 2021/10/15(金) 14:43:15.35 ID:DV9ibQMm0
北条政子は実は悪女じゃなかったらしいな
75: 2021/10/15(金) 14:43:31.83 ID:FPIPCe2Lr
逆張りマンタヒんでほしい

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634275564/

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