日本人「中世ヨーロッパ暗黒時代ｗwww」当時の日本も平安～鎌倉とバカにできる立場じゃないやろ
1: 2021/10/06(水) 01:23:09.13 ID:FjeVyMNfd
いやガチで
2: 2021/10/06(水) 01:23:42.39 ID:+wdmQx7Ya
西洋経済史の講義で暗黒時代って言うほどか？ってなったわ
6: 2021/10/06(水) 01:24:42.34 ID:pPSM6aINd
>>2
ぶっちゃけ都市とかヨーロッパの方がよほど発展してそう
衛生は当時の日本も大して変わらんやろうし
ぶっちゃけ都市とかヨーロッパの方がよほど発展してそう
衛生は当時の日本も大して変わらんやろうし
7: 2021/10/06(水) 01:26:25.44 ID:+wdmQx7Ya
>>6
インフラ関連は扱ってなかったからわからんが割とグローバルで奢侈文化エグかったらしいで
インフラ関連は扱ってなかったからわからんが割とグローバルで奢侈文化エグかったらしいで
10: 2021/10/06(水) 01:27:07.89 ID:IjptLEUc0
>>6
日本と言うかアジアの平均以下やで
冷涼な気候のせいでマンパワー弱い
ヨーロッパがマシなるのジャガイモとテクノロジーで補う近世以降や
日本と言うかアジアの平均以下やで
冷涼な気候のせいでマンパワー弱い
ヨーロッパがマシなるのジャガイモとテクノロジーで補う近世以降や
3: 2021/10/06(水) 01:24:03.26 ID:q6FvhajP0
逆に日本がバ○にしていいのはいつなんや？
5: 2021/10/06(水) 01:24:31.25 ID:+wdmQx7Ya
>>3
1980年代やな
1980年代やな
9: 2021/10/06(水) 01:26:55.21 ID:q6FvhajP0
>>5
あのな、いくら優位に立ってた時期があったとしても他国をバ○にしたらあかんよ
あのな、いくら優位に立ってた時期があったとしても他国をバ○にしたらあかんよ
11: 2021/10/06(水) 01:27:16.19 ID:+wdmQx7Ya
>>9
マトモになるのやめろ
マトモになるのやめろ
14: 2021/10/06(水) 01:29:27.69 ID:yRAREzf70
>>9
これを書くために身構えてたと思うと面白い
これを書くために身構えてたと思うと面白い
4: 2021/10/06(水) 01:24:05.06 ID:N4c9r44zr
陰陽師が居たからセーフ
12: 2021/10/06(水) 01:28:59.11 ID:w40eUFa5d
暗黒言うけどその時代に既に自国で貨幣鋳造してたりしてたからな
一方日本は室町期でも明の銭頼りや
一方日本は室町期でも明の銭頼りや
48: 2021/10/06(水) 01:40:03.80 ID:atknolEy0
>>12
貨幣鋳造自体は天武天皇の頃からやっとったやん
流通しとったかは別として
貨幣鋳造自体は天武天皇の頃からやっとったやん
流通しとったかは別として
13: 2021/10/06(水) 01:29:21.91 ID:6rJ0eFJEM
鎌倉武士とイングランド騎士が世界の端っこでどっちもスポーツ感覚で庶民狩りしてたのは驚いた
15: 2021/10/06(水) 01:29:30.75 ID:7v5yAkq60
日本人は勘違いしとるけど魔女狩りもギロチンも近世が最盛期で現代まで続いてたぞ
フランスの公開処刑は1980年代までやっとる
フランスの公開処刑は1980年代までやっとる
19: 2021/10/06(水) 01:30:11.41 ID:qYJfu0qs0
>>15
まじかフランス土人すぎやろ
まじかフランス土人すぎやろ
23: 2021/10/06(水) 01:31:22.57 ID:6rJ0eFJEM
>>19
魔女狩りはアメリカやな
魔女狩りはアメリカやな
26: 2021/10/06(水) 01:32:44.00 ID:7nvkU7Cd0
>>23
セイラムの魔女裁判とかいう
セイラムの魔女裁判とかいう
21: 2021/10/06(水) 01:30:46.56 ID:+wdmQx7Ya
>>15
これな
異邦人かなんかで普通にギロチンでﾀﾋんだの最初謎すぎて
異世界系か？って勘違いしてたわ
これな
異邦人かなんかで普通にギロチンでﾀﾋんだの最初謎すぎて
異世界系か？って勘違いしてたわ
39: 2021/10/06(水) 01:36:34.45 ID:jPT8I5Y30
>>15
なんならムッソーリのﾀﾋ体を吊り下げて晒し上げてるしな
やべーよ白人
なんならムッソーリのﾀﾋ体を吊り下げて晒し上げてるしな
やべーよ白人
44: 2021/10/06(水) 01:38:35.34 ID:DJGIsT/M0
>>15
映像の世紀で、パリが解放されたときに、ドイツ軍将校の相手してた娼婦とかが丸刈りにされて見世物にさせられてたやつ思い出した
映像の世紀で、パリが解放されたときに、ドイツ軍将校の相手してた娼婦とかが丸刈りにされて見世物にさせられてたやつ思い出した
16: 2021/10/06(水) 01:29:44.63 ID:Uy2ABl5c0
平安時代が古代扱いなの納得いかんわ
ヨーロッパより歴史の展開が遅れてるみたいで
ヨーロッパより歴史の展開が遅れてるみたいで
17: 2021/10/06(水) 01:29:44.64 ID:qYJfu0qs0
中世ヨーロッパの肖像画すき
18: 2021/10/06(水) 01:29:55.38 ID:7nvkU7Cd0
暗黒って何をもって暗黒としてるのか知らんけど、古代ギリシャ・ローマの文化が断絶されたって意味なら
スコラ学でキリスト教にアリストテレス哲学を体系的に組み込む試みはあったし同時期のアラビアで
古代ギリシャの学問は保護されてたからいうほど暗黒ではない
スコラ学でキリスト教にアリストテレス哲学を体系的に組み込む試みはあったし同時期のアラビアで
古代ギリシャの学問は保護されてたからいうほど暗黒ではない
34: 2021/10/06(水) 01:34:45.09 ID:+wdmQx7Ya
>>18
そもそもギリシャ正教の時代からプラトン・アリストテレスの哲学とキリスト教とのハイブリッド哲学が主流やったろうし
それがカトリックに如何な影響を与えたのかを考えれば自明っちゃ自明よな
そもそもギリシャ正教の時代からプラトン・アリストテレスの哲学とキリスト教とのハイブリッド哲学が主流やったろうし
それがカトリックに如何な影響を与えたのかを考えれば自明っちゃ自明よな
20: 2021/10/06(水) 01:30:30.49 ID:3lOQWaRB0
当時とっくに滅びてなくなっていた国の銭をありがたがって輸入して使ってたのが中世日本ｗ
22: 2021/10/06(水) 01:31:08.33 ID:eWmEN7f60
ヨーロッパ中世が暗黒時代なんて、歴史学じゃとっくの昔に否定されてるぞ
24: 2021/10/06(水) 01:32:21.92 ID:1BaCKDIy0
>>22
中世が長すぎるよー
中世が長すぎるよー
27: 2021/10/06(水) 01:32:52.28 ID:nJB2Fdssd
>>24
日本も日本で鎌倉時代以前は古代扱いみたいなもんやし
日本も日本で鎌倉時代以前は古代扱いみたいなもんやし
29: 2021/10/06(水) 01:33:38.82 ID:eWmEN7f60
>>24
最近は8世紀くらいまでは古代末期と言ったりするから、8-13世紀くらいの長さでしかない
最近は8世紀くらいまでは古代末期と言ったりするから、8-13世紀くらいの長さでしかない
25: 2021/10/06(水) 01:32:39.50 ID:Z+eYbP1U0
ローマの建築とかあるけどもはや作り方分からんくなっとったんやろ
文明崩壊後の世界みたいでワクワクするやん
文明崩壊後の世界みたいでワクワクするやん
28: 2021/10/06(水) 01:33:11.83 ID:a4Uamk8FM
日本は歴史的に見ると結構健常者国家やろ
30: 2021/10/06(水) 01:34:08.51 ID:L/oyocIg0
うじゃうじゃあって上質で価値が認識されてる銭なんてそりゃ輸入するわ
中央に権力がなきゃ尚更
中央に権力がなきゃ尚更
31: 2021/10/06(水) 01:34:31.54 ID:Vt6JzBzu0
暗黒時代とはいうが、単に気候が冷涼で食うもんなくてたびたびﾀﾋ病が流行り、カトリックとかいうガ○ジ宗教が幅を利かせてたせいで過去の叡智の伝承が絶え
相次ぐ戦乱のせいで庶民の命の価値が吹けば飛ぶほど軽かったくらいやろ
日本でいうと羅生門の描写くらいの様相ちゃうんか？
相次ぐ戦乱のせいで庶民の命の価値が吹けば飛ぶほど軽かったくらいやろ
日本でいうと羅生門の描写くらいの様相ちゃうんか？
37: 2021/10/06(水) 01:35:46.07 ID:9n1bXo0Td
>>31
でもそのカトリックがルネサンスの土台みたいなもんやろ？
イスラムがルネサンスを起こせずにキリスト教国に追い抜かれたのも結局宗教の差やろ
でもそのカトリックがルネサンスの土台みたいなもんやろ？
イスラムがルネサンスを起こせずにキリスト教国に追い抜かれたのも結局宗教の差やろ
32: 2021/10/06(水) 01:34:32.15 ID:aLSXruy/0
イギリスとかいう日本より行先暗い国
分裂しそうで草生えん
分裂しそうで草生えん
42: 2021/10/06(水) 01:38:04.85 ID:7v5yAkq60
>>32
分裂したらイングランド応援するわ
ラグビーでスットコランド人はダサかったから
分裂したらイングランド応援するわ
ラグビーでスットコランド人はダサかったから
33: 2021/10/06(水) 01:34:34.89 ID:yF3C9AYe0
中世ってだいたい8世紀ぐらいから大後悔時代に入るまでって認識でええか？
35: 2021/10/06(水) 01:35:08.99 ID:eWmEN7f60
>>33
どんだけ後悔するねん
どんだけ後悔するねん
36: 2021/10/06(水) 01:35:43.70 ID:DJGIsT/M0
ドイツで魔女裁判に反対した市長が魔女裁判で拷問されて○されるとかあったな
地獄やん、あんなん
地獄やん、あんなん
38: 2021/10/06(水) 01:36:07.79 ID:NkWFze/Q0
暗黒時代という史観自体古いと思うが 農業革命が起きる以前のヨーロッパの収穫率ってやばくなかったか？
40: 2021/10/06(水) 01:37:03.25 ID:aLSXruy/0
>>38
麦とかいう微妙な作物
麦とかいう微妙な作物
41: 2021/10/06(水) 01:37:29.98 ID:IjptLEUc0
>>38
農業革命前でも稲作の場合種籾食っても足しならんが
麦作の場合は翌年まで持つからな
農業革命前でも稲作の場合種籾食っても足しならんが
麦作の場合は翌年まで持つからな
47: 2021/10/06(水) 01:39:55.14 ID:yF3C9AYe0
>>38うる覚えだが農業革命ってさんぽせいとか牛耕のことだっけ？
中国では牛耕を紀元前からやってた気がするからそう考えると技術的には暗黒に感じるな中世ヨーロッパは
中国では牛耕を紀元前からやってた気がするからそう考えると技術的には暗黒に感じるな中世ヨーロッパは
51: 2021/10/06(水) 01:40:35.48 ID:7nvkU7Cd0
>>38
自己消費する分にはまあ問題なかった
逆に地主が農業革命で輸出の事考えはじめてさらに余計な税(農作物)まで
搾取して生きづらくなってるわな
自己消費する分にはまあ問題なかった
逆に地主が農業革命で輸出の事考えはじめてさらに余計な税(農作物)まで
搾取して生きづらくなってるわな
43: 2021/10/06(水) 01:38:30.16 ID:kqvEuArHd
ヨーロッパだけ言われるけど結構オリエント世界も文明後退してないか？
45: 2021/10/06(水) 01:39:50.42 ID:FG6HkB1o0
「応仁の乱」とかいう
結局誰が敵で誰が味方なのか、何のために戦ってるのか
本人たちもよくわかってなさそうな戦
結局誰が敵で誰が味方なのか、何のために戦ってるのか
本人たちもよくわかってなさそうな戦
46: 2021/10/06(水) 01:39:52.40 ID:3QVXg/xC0
暗黒時代って進歩主義的な目線から生まれたことなんかな
49: 2021/10/06(水) 01:40:10.82 ID:Uy2ABl5c0
ヨーロッパって言っても中世は東のほうが栄えてたんやろ？
52: 2021/10/06(水) 01:40:51.05 ID:KNZDqAN7d
>>49
東というか南やね
東というか南やね
50: 2021/10/06(水) 01:40:33.08 ID:KOiF+gzq0
Crusader Kings3やろうや
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1633450989/
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