歴史の先生「日本は真珠湾攻撃で先制攻撃を仕掛けた」みんな「はーい！！」ワイ「なんでや…？？？？」
1: 2021/09/06(月) 14:45:42.53 ID:wFRoDffQa
ワイ「なんで勝てもしないのに挑んだんや…」
3: 2021/09/06(月) 14:50:08.51 ID:964Tf3vf0
>>1
宣戦布告されたから先制攻撃で奇襲したんやぞ
宣戦布告されたから先制攻撃で奇襲したんやぞ
7: 2021/09/06(月) 14:50:53.96 ID:KnpXuv/pr
>>1
ABCDライン封鎖されたから解除しないとﾀﾋぬし話し合いが通じなかったから戦争した
封鎖された理由は一部の軍部が中国の電車爆破して中国に喧嘩打って反感買ったから
爆破した理由は殖民地をもっと増やしたかったけど世界がもう殖民地やめようぜ言い出したので殖民地のような国を作ろうとしたから
殖民地がほしかった理由は江戸時代からアメリカとか世界に不平等条約とか結ばされていじめられてたので強い国になってそうされない為に
ABCDライン封鎖されたから解除しないとﾀﾋぬし話し合いが通じなかったから戦争した
封鎖された理由は一部の軍部が中国の電車爆破して中国に喧嘩打って反感買ったから
爆破した理由は殖民地をもっと増やしたかったけど世界がもう殖民地やめようぜ言い出したので殖民地のような国を作ろうとしたから
殖民地がほしかった理由は江戸時代からアメリカとか世界に不平等条約とか結ばされていじめられてたので強い国になってそうされない為に
84: 2021/09/06(月) 15:13:45.34 ID:4INH05iLx
>>7
全ての元凶は徳川時代に300年も引きこもってたせいや、という論調が戦後学者や作家の間で主流になって
家康下げ、朝鮮出兵で太平洋や日中戦争同じく泥沼してた秀吉下げ、信長上げというそれまでの評価が逆転した
全ての元凶は徳川時代に300年も引きこもってたせいや、という論調が戦後学者や作家の間で主流になって
家康下げ、朝鮮出兵で太平洋や日中戦争同じく泥沼してた秀吉下げ、信長上げというそれまでの評価が逆転した
123: 2021/09/06(月) 15:21:37.34 ID:pXMCHKSir
>>84
なんで強い国にしなかったんだって話やな
キリスト教入ってきてめんどいっていう事情もあったが鎖国しなくてもどう頑張ってもアメリカに勝てる気はしないわ
なんで強い国にしなかったんだって話やな
キリスト教入ってきてめんどいっていう事情もあったが鎖国しなくてもどう頑張ってもアメリカに勝てる気はしないわ
134: 2021/09/06(月) 15:23:11.03 ID:q4yJgOw50
>>123
植民地にならないためやろ、福沢諭吉も言っとるやん
植民地にならないためやろ、福沢諭吉も言っとるやん
145: 2021/09/06(月) 15:24:39.91 ID:vw3oDRnDM
>>134
植民地って何もしなくても戦前にはほぼ終わりかけてたけどね
日本が解放したなんて嘘まだ信じてるんだ
植民地って何もしなくても戦前にはほぼ終わりかけてたけどね
日本が解放したなんて嘘まだ信じてるんだ
160: 2021/09/06(月) 15:26:09.85 ID:moK7AqS7r
>>145
江戸時代の話やろ
江戸時代の話やろ
8: 2021/09/06(月) 14:51:22.83 ID:WM536+hl0
勝てないって分かってた奴が居なかった訳じゃないけど上がゴリ押ししたからしゃーない
9: 2021/09/06(月) 14:51:59.35 ID:q4yJgOw50
石油止められたから
10: 2021/09/06(月) 14:52:01.84 ID:Dzd+LQUo0
なんでマレー作戦の方が先なのに真珠湾攻撃が最初みたいに教えるんや？
14: 2021/09/06(月) 14:53:42.62 ID:q4yJgOw50
>>10
アメリカに攻撃したのがだからじゃねーのな
アメリカに攻撃したのがだからじゃねーのな
11: 2021/09/06(月) 14:52:34.99 ID:IZ8merqK0
宣戦布告してないから
12: 2021/09/06(月) 14:52:53.79 ID:/givS5jA0
東條は勝てると思ってたから
61: 2021/09/06(月) 15:07:35.44 ID:gJd2rssk0
>>12
開戦前に東條が演説で
敵は物資の強大をほこり～と言うてるのに
どこをどうしたら勝てると思ってたからになんねん
開戦前に東條が演説で
敵は物資の強大をほこり～と言うてるのに
どこをどうしたら勝てると思ってたからになんねん
どう考えても東條は負けると分かってたが
自分では止められなかった、というのが前後の流れですごくよく分かるが
それでも東條が～って頭の中お花畑過ぎるやろ
157: 2021/09/06(月) 15:25:39.81 ID:r26x5lWG0
>>12
違うで
違うで
開戦時点でどう負けるか考えてたはず
13: 2021/09/06(月) 14:53:30.44 ID:eyM+Q2IDd
ええ感じに交渉しとったのにいきなり満州から出て行けとか言い始めたから。
アメリカに向かってテキサスから出ていけって言ってるようなもん
そら最後通牒やと受け取るしかないよ
アメリカに向かってテキサスから出ていけって言ってるようなもん
そら最後通牒やと受け取るしかないよ
17: 2021/09/06(月) 14:54:31.98 ID:/givS5jA0
>>13
満鉄はセーフやろ
満鉄はセーフやろ
15: 2021/09/06(月) 14:53:59.28 ID:KnpXuv/pr
どのみちABCDライン封鎖された時点で戦争しなくても何しても積みよ
ベトナムみたいに支援国が支援してくれるわけちゃうし
ベトナムみたいに支援国が支援してくれるわけちゃうし
16: 2021/09/06(月) 14:54:10.85 ID:CESjrRg2M
ワイのバッバは「日本は戦争しなくちゃいけないくらい追い詰められてた！仕方なかった」って言ってたけど
ほんまか？大人しくしてたらあかんの？
ほんまか？大人しくしてたらあかんの？
20: 2021/09/06(月) 14:55:30.38 ID:KnpXuv/pr
>>16
自国では食料石油等資源がまかなえないのでﾀﾋゾ
軍も弱体化されるだろうからまた不平等条約結ばされて苦しい思いする可能性もある
自国では食料石油等資源がまかなえないのでﾀﾋゾ
軍も弱体化されるだろうからまた不平等条約結ばされて苦しい思いする可能性もある
31: 2021/09/06(月) 14:59:18.65 ID:CESjrRg2M
>>20
>>21
>>21
>>25
突き詰めるとある意味外交上のミスが問題だよな
今も昔もへたくそなんやなって
41: 2021/09/06(月) 15:02:37.00 ID:U0SBIFIur
>>31
強い軍隊持った国が外交を有利に進められるんやで
軍が弱い日本には無理な事
強い軍隊持った国が外交を有利に進められるんやで
軍が弱い日本には無理な事
21: 2021/09/06(月) 14:56:20.63 ID:JXLoCa6T0
>>16
その資源止められて追い詰められた理由が
リットン調査団の報告書に何故か逆ギレやし日本が悪くね
その資源止められて追い詰められた理由が
リットン調査団の報告書に何故か逆ギレやし日本が悪くね
27: 2021/09/06(月) 14:58:03.14 ID:KnpXuv/pr
>>21
殖民地で資源確保しようとしたら世界が殖民地もうやめようぜ案件になってしまったからな
ああして満州国作り上げるしかない
殖民地で資源確保しようとしたら世界が殖民地もうやめようぜ案件になってしまったからな
ああして満州国作り上げるしかない
45: 2021/09/06(月) 15:04:17.83 ID:y8pQkZPZx
>>27
我儘すぎるよ日本
我儘すぎるよ日本
48: 2021/09/06(月) 15:05:23.77 ID:ycp/0aJqr
>>45
いうて平和に過ごしてた江戸時代に無理やり開国迫って不平等条約結んだアメリカや中国に戊辰戦争ふっかけたイギリスにも言える事やん
いうて平和に過ごしてた江戸時代に無理やり開国迫って不平等条約結んだアメリカや中国に戊辰戦争ふっかけたイギリスにも言える事やん
121: 2021/09/06(月) 15:21:29.36 ID:Y/n+wp99p
>>48
そう考えたらかなり前から戦争になることは必至だったんやな
そう考えたらかなり前から戦争になることは必至だったんやな
164: 2021/09/06(月) 15:27:14.95 ID:moK7AqS7r
>>121
仕方がない事だったね
世界が清や日本に優しかったらよかったのにね
仕方がない事だったね
世界が清や日本に優しかったらよかったのにね
98: 2021/09/06(月) 15:16:15.46 ID:uXk1zucn0
>>27
植民地は駄目だぞっていうなら自分たちが取った場所返してから言えって感じよな
植民地は駄目だぞっていうなら自分たちが取った場所返してから言えって感じよな
114: 2021/09/06(月) 15:20:07.16 ID:pXMCHKSir
>>98
昔と違って殖民地にある程度配慮して殖民地しろってルールを守って作ってこれから利益上げるぞってときに取り上げだもの
ドイツも日本も原辰徳だわな
昔と違って殖民地にある程度配慮して殖民地しろってルールを守って作ってこれから利益上げるぞってときに取り上げだもの
ドイツも日本も原辰徳だわな
25: 2021/09/06(月) 14:57:12.35 ID:G6szInDX0
>>16
譲歩しまくっても現在の日本領土＋朝鮮半島くらいは残ってたで
譲歩しまくっても現在の日本領土＋朝鮮半島くらいは残ってたで
26: 2021/09/06(月) 14:57:49.06 ID:q4yJgOw50
>>16
アメリカの試算であのままの状態なら1000万人以上の人が路頭に迷う計算が出てたはずやから大人しくしてても無理
アメリカの試算であのままの状態なら1000万人以上の人が路頭に迷う計算が出てたはずやから大人しくしてても無理
32: 2021/09/06(月) 14:59:50.85 ID:/givS5jA0
>>26
マッカーサーの奴やっけ
軍事予算に注ぎ込んで社会保障を戦争に依存させたという文脈やろ
ア○すぎるわ当時の日本
マッカーサーの奴やっけ
軍事予算に注ぎ込んで社会保障を戦争に依存させたという文脈やろ
ア○すぎるわ当時の日本
42: 2021/09/06(月) 15:03:12.17 ID:3FHqjrvir
>>32
戦争するまえの話やろ
戦争するまえの話やろ
52: 2021/09/06(月) 15:06:18.06 ID:/givS5jA0
>>42
そのレスの大元のネタってこれやろ？
https://blogos.com/article/241061/?p=2
違うんか？
そのレスの大元のネタってこれやろ？
https://blogos.com/article/241061/?p=2
違うんか？
63: 2021/09/06(月) 15:08:12.02 ID:pLS/dbHLr
>>52
こう書かれとるで
封鎖された時点で詰みや
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
こう書かれとるで
封鎖された時点で詰みや
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
77: 2021/09/06(月) 15:12:37.69 ID:1gvYuc6uM
>>63
>>26
それで戦争して原爆落とされて負けてたら世話ねーわ
>>26
それで戦争して原爆落とされて負けてたら世話ねーわ
88: 2021/09/06(月) 15:14:29.89 ID:pXMCHKSir
>>77
世話もくそも仕方がない事やん
銃口突きつけられて打たれたってだけや
世話もくそも仕方がない事やん
銃口突きつけられて打たれたってだけや
92: 2021/09/06(月) 15:15:16.66 ID:1gvYuc6uM
>>88
戦争した方が酷いことになってるんやが
理解しとる？
戦争した方が酷いことになってるんやが
理解しとる？
112: 2021/09/06(月) 15:19:05.91 ID:pXMCHKSir
>>92
でもまた不平等条約で世界に憎しみ抱くだけやで？
核兵器開発が進むだろうから北朝鮮みたいな国になって現代に至る可能性もあるな
でもまた不平等条約で世界に憎しみ抱くだけやで？
核兵器開発が進むだろうから北朝鮮みたいな国になって現代に至る可能性もあるな
131: 2021/09/06(月) 15:22:49.69 ID:1gvYuc6uM
>>112
外交ちゃんとすればええだけやん
戦争したことを擁護するためにガバガバ妄想拡げるのやめーや
外交ちゃんとすればええだけやん
戦争したことを擁護するためにガバガバ妄想拡げるのやめーや
18: 2021/09/06(月) 14:54:33.40 ID:G6szInDX0
堀悌吉とか海軍内で勝てないと分かってた人らは開戦の数年前に海軍クビになったんよな
19: 2021/09/06(月) 14:55:05.13 ID:fjdTQHDzp
ハルノートを天祐とか言ってた連中やしわりかし勝てるかもと思ってたぞ
22: 2021/09/06(月) 14:56:31.43 ID:4PYwB4a7a
バ○国家やから周り全部敵に回したんやで
ソ連（ロシア）と仲悪いなら英米とは妥協するやろ普通
ソ連（ロシア）と仲悪いなら英米とは妥協するやろ普通
29: 2021/09/06(月) 14:59:02.09 ID:ikIb2kNSd
>>22
当時の妥協って属国やし…
当時の妥協って属国やし…
23: 2021/09/06(月) 14:56:38.94 ID:qwzMOREZ0
普通の会社員かて給料止められたら抵抗するやろ。
日本も抵抗したんや。
止められた理由については社員にも日本にも反論があるけど。
日本も抵抗したんや。
止められた理由については社員にも日本にも反論があるけど。
28: 2021/09/06(月) 14:58:33.68 ID:rvF0I/ddp
インドシナ進駐で自分の首を更に絞めてるのは草も生えない
36: 2021/09/06(月) 15:01:31.15 ID:q4yJgOw50
>>28
あれも2.26で失墜した皇軍派の力が弱くなってソ連派が相対的に強くなって北攻めるんじゃなくて南行くことになったからな
あれも2.26で失墜した皇軍派の力が弱くなってソ連派が相対的に強くなって北攻めるんじゃなくて南行くことになったからな
34: 2021/09/06(月) 15:00:26.16 ID:FROZfcly0
結果知ってる者には不思議やね
37: 2021/09/06(月) 15:01:37.18 ID:JXLoCa6T0
資源が急速に圧倒的に足りなくなった理由が日中戦争やけど
そもそも関東軍が満州で暴走しなかったり張作霖爆○しなかったら
もっと中国方面の事は緩くやれてたんやないか
リットン調査団も満州の権益は認めてたし
そもそも関東軍が満州で暴走しなかったり張作霖爆○しなかったら
もっと中国方面の事は緩くやれてたんやないか
リットン調査団も満州の権益は認めてたし
44: 2021/09/06(月) 15:04:14.05 ID:jaVMRE2od
>>37
これ微妙に違う
陸軍が実績欲しくて暴走したのが日中戦争
陸軍は事変扱いやったけど
で、大陸やと海軍の活躍ないから南方侵略するために政府に圧力かけて始まったのが太平洋戦争
これ微妙に違う
陸軍が実績欲しくて暴走したのが日中戦争
陸軍は事変扱いやったけど
で、大陸やと海軍の活躍ないから南方侵略するために政府に圧力かけて始まったのが太平洋戦争
57: 2021/09/06(月) 15:07:08.44 ID:JXLoCa6T0
>>44
はぇ＾～単に日中戦争で資源ガンガン減ったから欲しくて
他所の国の植民地を攻めたんだと思ってたわ
はぇ＾～単に日中戦争で資源ガンガン減ったから欲しくて
他所の国の植民地を攻めたんだと思ってたわ
53: 2021/09/06(月) 15:06:26.50 ID:8a7zNp3M0
上層部は現場を知らないから出来ると思ってる
現場は出来ないって分かっていても上層部がやれって言ったらやるしかない
今の日本もなんも変わってへんね
現場は出来ないって分かっていても上層部がやれって言ったらやるしかない
今の日本もなんも変わってへんね
58: 2021/09/06(月) 15:07:13.75 ID:nEv4ebeF0
>>53
割とマジで同盟国が使えないドイツからアメリカに変わっただけなんだよなぁ
割とマジで同盟国が使えないドイツからアメリカに変わっただけなんだよなぁ
55: 2021/09/06(月) 15:06:43.05 ID:7nQfSHz6p
まあ詰んでたよね
軍部にメス入れなきゃどうにもならんのにメス入れようとしたらクーデターやからな
山縣あたりが悪玉にされる理由もわかる
軍部にメス入れなきゃどうにもならんのにメス入れようとしたらクーデターやからな
山縣あたりが悪玉にされる理由もわかる
64: 2021/09/06(月) 15:08:16.22 ID:nM4xtKGja
リットン調査団は日本の中国侵攻に関しては割と同情的だったという事実
堂々退場す！は大戦犯やで
堂々退場す！は大戦犯やで
65: 2021/09/06(月) 15:08:23.16 ID:OMZ0RlWjd
牟田口廉也「インパール作戦や！」
79: 2021/09/06(月) 15:13:30.79 ID:q4yJgOw50
>>65
牟田口ってインパールだけじゃなくて日中戦争の泥沼化を招いた時の指揮官でもなかったっけ？記憶曖昧やけど
牟田口ってインパールだけじゃなくて日中戦争の泥沼化を招いた時の指揮官でもなかったっけ？記憶曖昧やけど
68: 2021/09/06(月) 15:09:28.28 ID:9wpc6PCH0
ABCD包囲網とかハル国務長官とか習わんのか？
71: 2021/09/06(月) 15:10:01.09 ID:AqHV2jkXa
戦争始まる前は戦争に弱腰だった東條が戦争終わる頃には国民が情けないから負けたっていう日誌残してる辺り国民洗脳してるうちに自分等も洗脳された感あって悲しいわ
89: 2021/09/06(月) 15:14:30.54 ID:gJd2rssk0
>>71
そもそも戦争消極的だった東條が叩かれて開戦
その後に負けたら
そもそも戦争消極的だった東條が叩かれて開戦
その後に負けたら
「お前らが勝てるいうからやったのに負けてんねん。お前らのせい以外のなんやねん」
的な愚痴くらい言いたくなるやろ
それでも最後には天皇にも国民にも責は無い自分が負うといって絞首刑に向かったんだから
まぁまぁ立派や
72: 2021/09/06(月) 15:10:15.92 ID:C+qjzUm00
昭和天皇「朕はさぁ、どう考えてもこの戦争負けると思うんだよね」←こいつがガン無視された理由
87: 2021/09/06(月) 15:14:27.84 ID:q4yJgOw50
>>72
機関説で説明できるやん
機関説で説明できるやん
73: 2021/09/06(月) 15:10:40.47 ID:ngVGOcuKa
満蒙は絶対失えない、米国には絶対妥協できない、そうやって選択肢が潰れたのが敗因やろ
今も非核は絶対とか変な縛りしとるけどな
今も非核は絶対とか変な縛りしとるけどな
80: 2021/09/06(月) 15:13:32.46 ID:P2R7zrXh0
開戦した理由の1つに世論が積極的だったってのを見受けるけど
当時は世論なんて封じ込めてたのに本当に気にしてたの？
当時は世論なんて封じ込めてたのに本当に気にしてたの？
96: 2021/09/06(月) 15:15:41.69 ID:q4yJgOw50
>>80
日露戦争の時講和結んだ外交官か誰かがの実家か住んでる家燃やされてなかったか
日露戦争の時講和結んだ外交官か誰かがの実家か住んでる家燃やされてなかったか
101: 2021/09/06(月) 15:16:52.04 ID:bxVfHg480
>>80
世論は軍部に掌握されてたってのもある
日本は最強！！軟弱なアジアは日本が占領して解放()させる！欧米なんかくっそ雑魚！ってプロパガンダしまくってたから国民も悪いってのはちょっと違う
実際賢い人らは雑魚扱いしてる中国に手こずってる時点で察してたみたいやけど
世論は軍部に掌握されてたってのもある
日本は最強！！軟弱なアジアは日本が占領して解放()させる！欧米なんかくっそ雑魚！ってプロパガンダしまくってたから国民も悪いってのはちょっと違う
実際賢い人らは雑魚扱いしてる中国に手こずってる時点で察してたみたいやけど
81: 2021/09/06(月) 15:13:36.24 ID:kBMk853I0
83: 2021/09/06(月) 15:13:38.43 ID:FGwrebzN0
満州欲しい、中国欲しい、仏印も欲しいで何でもかんでも要求してたらシバかれて当然やろ
86: 2021/09/06(月) 15:14:16.85 ID:o/d/Mo35a
中学以来歴史わからんから軍部がカスのガ○ジやったって認識やけどちゃんと見ると違うんかな
93: 2021/09/06(月) 15:15:28.63 ID:AqHV2jkXa
>>86
間違ってない事実が悲しい
間違ってない事実が悲しい
110: 2021/09/06(月) 15:18:35.18 ID:gJd2rssk0
>>86
軍部を調子に乗らせたのは近衛文麿ってのを忘れたらアカン
こいつが軍部好きで都合いい制度たとえば国家総動員法とかを作りまくって
ついでにメディア使って国民を煽ったのがアカン
軍部を調子に乗らせたのは近衛文麿ってのを忘れたらアカン
こいつが軍部好きで都合いい制度たとえば国家総動員法とかを作りまくって
ついでにメディア使って国民を煽ったのがアカン
94: 2021/09/06(月) 15:15:36.94 ID:cPCgErFB0
もし譲歩してアメリカと満州共同経営してたら
今頃朝鮮半島と北方領土と南樺太と台湾とサイパンが日本領だった模様
今頃朝鮮半島と北方領土と南樺太と台湾とサイパンが日本領だった模様
102: 2021/09/06(月) 15:16:52.42 ID:nEv4ebeF0
>>94
農奴制続いてそう
農奴制続いてそう
106: 2021/09/06(月) 15:17:52.55 ID:cPCgErFB0
>>102
朝鮮半島は民族自立で独立したろうけど
北方領土と樺太と台湾とサイパンはそのままだろうな
北朝鮮は生まれてない
朝鮮半島は民族自立で独立したろうけど
北方領土と樺太と台湾とサイパンはそのままだろうな
北朝鮮は生まれてない
107: 2021/09/06(月) 15:18:11.29 ID:flyDFEBa0
>>94
それよう言われとるけど、アメリカの会社の社長さんがワイらも噛ませろ言うてただけやで
アメリカ政府から要請された事なんかあらへんで
それよう言われとるけど、アメリカの会社の社長さんがワイらも噛ませろ言うてただけやで
アメリカ政府から要請された事なんかあらへんで
99: 2021/09/06(月) 15:16:18.22 ID:r+mhQHRE0
米英軍のレポート見る限り当時の日本兵に天皇への忠誠心ってそんなに無かったんだよな
日本の本土が空爆の危機に晒されるまで士気どん底に落ちてたみたいだし
日本の本土が空爆の危機に晒されるまで士気どん底に落ちてたみたいだし
100: 2021/09/06(月) 15:16:37.46 ID:Bc8oQGsDa
軍部が力持ち始めるのって他の国とか歴史的に見てもオワコンフラグだよな
108: 2021/09/06(月) 15:18:15.50 ID:a4qZWF5Ap
>>100
内政で国内経済が解決できなくなった末路やからな
内政で国内経済が解決できなくなった末路やからな
147: 2021/09/06(月) 15:24:52.01 ID:0H004OSk0
>>100
近年の内戦も大体軍部のクーデターやね
やっぱり軍隊を放棄しようとしてる共産党は正しかった！？
近年の内戦も大体軍部のクーデターやね
やっぱり軍隊を放棄しようとしてる共産党は正しかった！？
113: 2021/09/06(月) 15:19:42.60 ID:wqcNcO7S0
普通にハルノートのんだ上でアメリカと仲良くした方がええやろ
132: 2021/09/06(月) 15:22:56.66 ID:gJd2rssk0
>>113
結果論としてはなぁ
まぁ当時の資料的にはアメリカは確かに超大国だったけど
今ほど完全で完璧なナンバーワンではなくて
国際社会での影響力が今ほど強かったわけじゃないのもある
結果論としてはなぁ
まぁ当時の資料的にはアメリカは確かに超大国だったけど
今ほど完全で完璧なナンバーワンではなくて
国際社会での影響力が今ほど強かったわけじゃないのもある
例えば今でいえば米中の争いが似たようなもんかも分からん
実利的に考えたらどっちにつくのが正解か微妙なとこやろ？
中国の方が圧倒的不利に見えるけど完全に負けるとも言い切れんやろ？
115: 2021/09/06(月) 15:20:14.65 ID:q4yJgOw50
軍部の暴走の話になると憲法の統帥権が論点になるはずやがあんまりやらんよな
統帥権を最初に持ち出したのが野党の鳩山一郎で当時の政権を引きずり落としたかったからっての知って驚いたわ
統帥権を最初に持ち出したのが野党の鳩山一郎で当時の政権を引きずり落としたかったからっての知って驚いたわ
175: 2021/09/06(月) 15:28:56.30 ID:JXLoCa6T0
>>115
鳩山一郎とかいうガチ右翼おじさんやべーわ
天皇大好きで政敵攻撃する為に使ったけど軍部が政治やるのは嫌いっていう
アジア主義と反米思想って部分は由紀夫に引き継がれてる気がする
鳩山一郎とかいうガチ右翼おじさんやべーわ
天皇大好きで政敵攻撃する為に使ったけど軍部が政治やるのは嫌いっていう
アジア主義と反米思想って部分は由紀夫に引き継がれてる気がする
118: 2021/09/06(月) 15:20:53.91 ID:jW/YnAxe0
一番の奇襲は中国大陸だろって思う
125: 2021/09/06(月) 15:21:58.79 ID:VT1FLP9Xa
>>118
日中戦争は奇襲でもなんでもないだろ
宣戦拡大のきっかけは中国サイドだし
日中戦争は奇襲でもなんでもないだろ
宣戦拡大のきっかけは中国サイドだし
136: 2021/09/06(月) 15:23:39.39 ID:vw3oDRnDM
>>125
日本が虐○を続けたせいで収まらず広がってったんですが…
日本が虐○を続けたせいで収まらず広がってったんですが…
144: 2021/09/06(月) 15:24:38.91 ID:VT1FLP9Xa
>>136
それ奇襲となんの関係もないやん
それ奇襲となんの関係もないやん
128: 2021/09/06(月) 15:22:31.34 ID:gcFbYz790
石原莞爾とかいう軍が暴走しても結果オーライならOKという前例を作った最悪の国賊
135: 2021/09/06(月) 15:23:22.02 ID:2g+z1fx50
>>128
中国戦線の拡大止めようとして「石原閣下の真似やで」って言われて閉口したザコ
中国戦線の拡大止めようとして「石原閣下の真似やで」って言われて閉口したザコ
156: 2021/09/06(月) 15:25:38.70 ID:flyDFEBa0
>>135
武藤「重慶政府と講和しろや」
兵隊さん「武藤さんの真似してるだけやで」
武藤「重慶政府と講和しろや」
兵隊さん「武藤さんの真似してるだけやで」
129: 2021/09/06(月) 15:22:46.77 ID:lqKJdkulp
軍部「軍事費増額却下した総理倒閣するンゴwwwww反戦記事書いた記者○したったwwwww」
戦後軍部「私たちは世論に押された」
なぜなのか
戦後軍部「私たちは世論に押された」
なぜなのか
139: 2021/09/06(月) 15:24:03.57 ID:ZM/hLaP+M
国体ってなんなん？
149: 2021/09/06(月) 15:24:57.99 ID:jEkqnDbxM
>>139
天皇（の権威を利用したい人達）を中心とした国家体制のことや
天皇（の権威を利用したい人達）を中心とした国家体制のことや
140: 2021/09/06(月) 15:24:08.89 ID:jX9FgHXg0
外務省の失敗で卑怯者扱いに
先制攻撃したから勝てる訳でもなかったが
短期決戦言いながら長期戦で粘るというダブスタも失敗
先制攻撃したから勝てる訳でもなかったが
短期決戦言いながら長期戦で粘るというダブスタも失敗
155: 2021/09/06(月) 15:25:31.30 ID:mJmeYdEod
将校「は？降伏！？そんなん許せんわ…せや！天皇○してでも降伏止めたろ！！！」
159: 2021/09/06(月) 15:26:07.89 ID:5CpmmXMnd
>>155
やっぱ下までキチゲェやわ
やっぱ下までキチゲェやわ
168: 2021/09/06(月) 15:27:42.01 ID:FGwrebzN0
>>155
日本人はみんな天皇に忠実だったという大嘘
日本人はみんな天皇に忠実だったという大嘘
161: 2021/09/06(月) 15:26:39.48 ID:B8CcxWfra
戦争ボケもいるけどww2前は海軍も軍縮条約あるし軍縮ムードやん
165: 2021/09/06(月) 15:27:26.36 ID:GL9ODH/m0
個人(勝てるわけないやろ…)
集団「勝つぞ勝つぞ勝つぞ！(誰か止めてくれ～)」
集団「勝つぞ勝つぞ勝つぞ！(誰か止めてくれ～)」
172: 2021/09/06(月) 15:28:46.79 ID:AqHV2jkXa
>>165
これ日本あるある
これ日本あるある
166: 2021/09/06(月) 15:27:30.90 ID:icDWy1880
日中戦争とかかなり酷いのに無視されとるよな
勝ち目のない戦争に突入した罪よりその時代の秩序無視して戦争した罪の方が重そうなのに
勝ち目のない戦争に突入した罪よりその時代の秩序無視して戦争した罪の方が重そうなのに
170: 2021/09/06(月) 15:28:20.02 ID:moK7AqS7r
>>166
江戸時代強制開国不平等条約アヘン戦争あたりにもっと目を向けてほしいけどな
江戸時代強制開国不平等条約アヘン戦争あたりにもっと目を向けてほしいけどな
171: 2021/09/06(月) 15:28:20.85 ID:mJmeYdEod
「欧米の植民地支配からアジアを守るためとかいう一部の人たちが大好きな建前
本音はただ単に資源目的だってみんなわかってるのにな
本音はただ単に資源目的だってみんなわかってるのにな
178: 2021/09/06(月) 15:29:12.38 ID:1gvYuc6uM
日本軍が最強だったり弱かったりするの草
日露で勝った凄い軍やないんかーいw
日露で勝った凄い軍やないんかーいw
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630907142/
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