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【戦争秘話】「あと2千万人の特攻隊を出せば必ず勝てる」 “徹底抗戦”主張し続けた「特攻の父」大西瀧治郎中将の意外過ぎる真意

2021年8月27日

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1: 2021/08/21(土) 15:32:31.48 ID:3FMkZKUx9
昭和20年8月16日に自刃した大西瀧治郎中将の遺書。現在は表装され靖国神社遊就館に展示されているが、もとはこのように便箋5枚にわたって書かれていた。

https://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/1/d/-/img_1d765b7348d9c1d5ad5f98be781e70dd376351.jpg

国民に戦争終結を告げる天皇の「玉音」が放送された翌日、昭和20(1945)年8月16日未明、ひとりの海軍の将官が割腹し、自決をとげた。

昭和19(1944)年10月、フィリピン・レイテ島に進攻してきた米軍の大部隊に対し初めて特攻出撃を命じ、「特攻の父」とも呼ばれる大西瀧治郎中将である。大西はその後、軍令部次長となり、最後まで徹底抗戦を叫び続けたが、遺された遺書には、軽挙を戒め、特攻隊員と遺族に謝罪し、青壮年に後事を託し、世界平和を願う言葉が綴られていた。「徹底抗戦」と「世界平和」のはざまに秘められたその真意を読み解く。

■大西瀧治郎中将の遺書

飛行機に爆弾を抱いて敵艦に体当りする、日本海軍の「神風特別攻撃隊」は、戦況が日本に決定的に不利となった昭和19年10月20日、日米両軍の決戦場となったフィリピンで、第一航空艦隊司令長官としてマニラに着任したばかりの大西瀧治郎(おおにし たきじろう)中将の命により編成され、10月21日に初めて出撃し、10月25日、最初に敵艦隊に突入した。

※省略

そもそも、米英を相手とする戦争に勝算がないことは、海軍上層部の共通認識であり、大西自身も開戦前から見通していたことであった。それなのになぜ、大西は、搭乗員の生還を期さないかくも非情な命令をくだし、のべ数千人もの若い命を爆弾に代えて突入させたのか。

大西は昭和20年5月、軍令部次長として内地に呼び戻されたが、7月26日、連合国によるポツダム宣言が発せられたのちも最後の最後まで講和に反対し、徹底抗戦を叫び、

「あと2千万人の特攻隊を出せば必ず勝てる」

などと非情きわまりない主張をしたと伝えられている。

天皇がポツダム宣言の聖断をくだし、国民に終戦を伝える玉音放送が流れた翌8月16日未明、大西は渋谷南平台の軍令部次長官舎で自刃して果てた。その行動の表層的な部分だけ見れば、まさに異常極まる所業である。

――ところが、大西が遺した遺書には、つい先ほどまで徹底抗戦を叫んでいた同じ人物が書いたとは思えない冷静な筆致で、若い世代に後事を託し、軽挙を戒め、世界平和を願う言葉が書かれていた。

※省略

前段で、特攻で戦タヒさせた将兵に陳謝し、タヒをもってその英霊と遺族への償いをすると述べている。そのタヒにざまも、拳銃で頭を撃ち抜くような簡単なものではなく、日本刀で腹を十文字に切って、なおかつ喉を突き、なるべく苦しんでタヒぬようにと介錯を断り、自らの血の海で半日以上も悶えた末に絶命するというすさまじいものだった。

特攻を命じた司令長官のうち、このような責任のとり方をした者は他に一人もいない。

■図りかねた大西中将の「真意」

※省略

そもそも、この遺書は、いつ書かれたものか。門司が調べた限り、割腹直前の大西には、このような遺書を書く時間的余裕があったとは認められない。だとすれば、事前に書いて準備していたことになるが、それならば終戦前の大西の抗戦論や行動も、理性と計算に基づいたものということになり、その解釈も、巷間伝わっている大西瀧治郎像とは異なったものになるはずだ。

※省略

話を要約すれば、特攻は「フィリピンを最後の戦場にし、天皇陛下に戦争終結のご聖断を仰ぎ、講和を結ぶための最後の手段である」ということだ。だとすると、特攻の目的は戦果ではなく、若者がタヒぬことにあるのか――。

※省略

門司から見て、大西中将はけっして非情な冷血漢でも、凶気の長官でもなかった。いや、むしろ抗戦論者とは逆の冷静な目を持ち、人間味あふれる、いや、むしろ人情が表に出すぎるぐらいの人、という印象のほうが強い。

終戦のとき、大西中将が講和を妨害し、日本をさらなる破滅に導こうとした、などという話を聞いたり読んだりするたびに、

「いや、長官はそんな人じゃありませんよ」

と反論したくなる。エキセントリックに見える大西の行動には、なんらかの意味があったはずだ、と門司は信じている。(続きはソース)

(神立尚紀 カメラマン・ノンフィクション作家)

8/15(日) 8:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210815-00086115-gendaibiz-pol

★1:2021/08/19(木) 05:44:30.68
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629377522/

37: 2021/08/21(土) 16:16:33.50 ID:i506tcoy0
>>1
ならまず
海軍上層部から順番に特攻しろや

そしたらすぐやめようって話になったろw

101: 2021/08/21(土) 19:08:32.63 ID:P6qY5IAJ0
>>1
>「特攻の父」とも呼ばれる

こんな言い方があるのか?
「○○の父」とは「良い制度」の「創設」に「関わった人物」を言う。
対象はあくまで「良い制度」だ。
従って、
「ヒトラーはユダヤ人虐○の父」「麻原はサリン大量○人の父」
などとは決して言わない。

だから「特攻の黒幕」と言うのが正しいのでは?

209: 2021/08/22(日) 08:20:49.20 ID:1fPLrxaz0
>>1

二千万人タヒなせたら勝てるやろけど青年期前後の男がほとんどタヒんで国の再建出来んから負けと同じやでと言いたかったんだろうか。

230: 2021/08/22(日) 10:37:34.38 ID:jHMsLGHK0
>>1
日本のいちばん長い日で単に終戦決定がイヤだから駄々をこねた奴みたいに描かれちゃったからね
嘘なら映画にとって致命的だけど公開当時に、その事実関係を否定するような動きもなかったし
235: 2021/08/22(日) 12:03:22.07 ID:O242bk8X0
>>230
あの映画は非常に真に迫っているけど脚色もあれば事実誤認もあるからね
畑中少佐はあんな気狂いじゃないってクレームもあったそうだよ
印象的な児玉基地からの15日未明の出撃も実際にはなかったし、児玉からの出撃も単座機ではなく4発の重爆という話もある
240: 2021/08/22(日) 12:27:40.65 ID:M7fQbNMf0
>>1
零戦や回天をあと2000万機も作る材料も時間も無かった
それこそ裸一貫で竹槍担いで特攻しなければならないだろ
7: 2021/08/21(土) 15:37:31.84 ID:kg12uE2d0
ぶっこみのちち
8: 2021/08/21(土) 15:38:00.80 ID:YPLFy/ra0
ネトウヨの先祖は特攻しておくべきだったな
9: 2021/08/21(土) 15:38:19.29 ID:EapyMB4B0
2000万機も特攻機を生産できる能力とそれを飛ばせる燃料があれば
確かにアメリカにも勝てそう
16: 2021/08/21(土) 15:41:45.83 ID:FPG9q/Vj0
>>9
そんな恐ろしい生産能力あったら
そもそもハルノートなんて突きつけられてないだろうけど
47: 2021/08/21(土) 16:42:55.87 ID:k2CtabN30
>>9
戦争末期は徴兵されても兵士一人一人に小銃がいきわたらない状況だし
飛行機の特攻とかマシな方だな
爆弾乗せたモーターボートで突っ込むとかもマシな方
簡易潜水具で海岸近くに潜んで潜って敵の上陸部隊を道連れとかもマシな方

大抵は竹やりで敵兵に突っ込んで道連れとか少ない爆弾抱えて戦車に突っ込むとかだわ

10: 2021/08/21(土) 15:38:22.67 ID:ch2I/J0x0
それ言い出したら戦いなんて絶対数勝てるってことになるのよね
15: 2021/08/21(土) 15:41:40.36 ID:Ej0zOX640
テメェが行けよ
17: 2021/08/21(土) 15:42:30.90 ID:P5hgshcv0
米軍に守られた安全な場所から、昔の人を批判するのは、
簡単すぎて卑怯だろ。
日本なんて米軍がいなくなれば、アフガンみたいに
すぐにタリバンかなにかに侵略されて皆○しだよ。
19: 2021/08/21(土) 15:45:56.40 ID:oYBX61cp0
>>17
ア○くさ
過去を美化しすぎるなよ
昔も今も日本人の全体主義は変わっとらんのだから少し反省しろ
25: 2021/08/21(土) 15:55:49.17 ID:P5hgshcv0
>>19
米軍に守られて、自分じゃなにもできないくせにえらそうにいうな。バ○。
187: 2021/08/22(日) 07:43:19.85 ID:G6QfuNxO0
>>25
お前は何を出来たんだ?
18: 2021/08/21(土) 15:44:43.43 ID:Lm55g6/x0
それで勝ったら勝ったで、国民で動けるヤツが誰も居なくなって老人ばかり生き残る超高齢化社会
子どもも作ることすら出来ず民族滅亡の未来しか見えないんだが?
23: 2021/08/21(土) 15:49:06.20 ID:wuANQtnR0 BE:904778814-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_charhan01.gif
はあ?大和が出陣する前に、経験のある飛行機乗りはタヒんでた。中学生が特攻隊になるしかなかった。それゆえ、終戦後の社会で活躍するように帰したりした。援護なき特攻隊だ。
26: 2021/08/21(土) 15:59:14.77 ID:FPG9q/Vj0
日本が本気になったら核も作れるし軍事力は世界トップテンに入ってるだろ確か
29: 2021/08/21(土) 16:02:37.68 ID:qepb5e+i0
映画「日本の一番長い日」の中にも、この大西が狂った目付きで
「あと二千万!あと二千万の特攻を出せば必ず勝てるぅぅっ!」って叫んでいるシーンがあって怖った
戦闘機を操縦出来る人員もいないし、そもそも、そんなに戦闘機があったら戦争に負けてない・・・
39: 2021/08/21(土) 16:21:06.31 ID:c6faeRwD0
>>29

「特攻」と言っても、特攻機に乗せてもらえるとは限らないんだって。

『日本のいちばん長い日』の岡本喜八監督が、その次に自費で製作したインディーズ映画『肉弾』は見てない?
あれの主人公は、魚雷をロープでくくり付けたドラム缶に乗って、海にプカプカと浮いていた。

https://ogre.natalie.mu/media/news/eiga/2017/0509/ATG_201705_18.jpg

57: 2021/08/21(土) 17:12:46.10 ID:qepb5e+i0
>>39
それは見てなかったけど写真を見ただけで狂気を感じる
その状態からどうやって魚雷を動かすんだろう??
59: 2021/08/21(土) 17:15:55.01 ID:w6YVv+q80
>>57 魚雷に推進力を与えるエンジンは動かしっぱなしで
乗っている人間の役割は舵を捜査して敵艦に激突する
ことじゃね。
62: 2021/08/21(土) 17:24:51.11 ID:qepb5e+i0
>>59燃料が持たないんじゃないかと思ってたら
>>61のレスでお茶吹きそうになったw
手漕ぎで体当たりとか本当に頭おかしい
こんな作戦を考えた上層部のア○どもを全員タヒ刑にしたい
61: 2021/08/21(土) 17:20:25.43 ID:c6faeRwD0
>>57

アメリカ軍の軍艦に、「手漕ぎで」体当たりする予定だったんだと。

『肉弾』という映画自体は、コミカルな青春映画だよ。
『日本のいちばん長い日』とはまったく対照的に、岡本監督自身の戦争体験が投影されている内容。

32: 2021/08/21(土) 16:04:49.85 ID:CT8kdw+m0
丸山真男が言うところの無責任の体系というやつだろ

「私は反対だがやむ得ず特攻を命じた」 仕方ないの精神 この人に限らず当時の軍人全体に
そういう傾向があった  俘虜の待遇改善に努めつつ俘虜を殴り虐待したと書かれている。
これは決して言い訳ばかりではなく本人たちの意識の中では待遇改善をしていた

41: 2021/08/21(土) 16:22:09.70 ID:6PtYIlIM0
>>32
>>36
都民「私は反対だがオリンピックもやるのでやむを得ず飲み歩く!」
都民「私は反対だが経営者のためにやむを得ずテレワークを止める!」
都民「私は反対だが地方の観光地のためにやむを得ず旅行へ行く!」

都民「私は反対だ!コロナが広まるのは政府のせいだ!」

33: 2021/08/21(土) 16:05:12.09 ID:MsNt54Bx0
終戦前後のエピソード読んでると、とても演技で徹底抗戦唱えてたようには思えないけどなあ。
34: 2021/08/21(土) 16:07:44.68 ID:8oDGzEN40
>>33
罵られて罵倒されて本望だろ
この人は
36: 2021/08/21(土) 16:14:21.77 ID:CT8kdw+m0
当時のグルー元駐日大使「日本人は自分自身を騙すことに関しては驚く能力を有している」
つまり、あからさまな侵略戦争を聖戦と呼ぶのも自分自身を騙しているからである
157: 2021/08/22(日) 05:36:25.94 ID:GqJVTviu0
>>36
でも2種の原爆を連続で落とすという対ソ連を見据えた実験があからさまな行為を
未だに戦争終結に必要と嘯くアメリカ人も自分自身を騙す能力は超一流じゃん
40: 2021/08/21(土) 16:21:21.56 ID:oSkm+oWS0
一般市民は最後の一人まで戦うつもりだったけど、軍部の上層部で臆病風が吹き始めたのが敗因だよなぁ
43: 2021/08/21(土) 16:31:04.44 ID:WQzjUgou0
五輪と同じだな
今回は児童が総動員されるわけだが
45: 2021/08/21(土) 16:35:34.06 ID:Af4EL7Zp0
例えばソ連みたいにドイツから絶滅戦争仕掛けられてるなら2000万タヒんでも徹底抗戦するべきだが
中国利権取ろうとちょっかい出してズルズルと大事になってしまった戦争でタヒぬのは嫌だな
50: 2021/08/21(土) 16:48:07.55 ID:oGBU0PM10
つい最近『ああ、決戦航空隊』を見たばっかりだわ
大西役の鶴田浩二と小園安名役の菅原文太がよかった
79: 2021/08/21(土) 18:18:51.52 ID:JVsQM1d9O
>>50
3時間くらいある長い映画だよね。
個人的に児玉機関の描写が興味深かった。
52: 2021/08/21(土) 16:54:24.45 ID:m36g7Vlw0
ゼロ戦は、極限まで軽量化を目指して設計開発された機体だった。
つまり、最終的には重量ゼロを目標としていたので、ゼロ戦と呼ばれるようになった。

これ意外にも知られていない戦争秘話。

54: 2021/08/21(土) 16:56:22.55 ID:w6YVv+q80
>>52 ゼロ戦の語源には諸説ある。紀元2600年の0
とも言われている。
132: 2021/08/21(土) 20:53:20.60 ID:A3O6+XdE0
>>54
その説で合ってるけど、諸説はないw
234: 2021/08/22(日) 11:50:49.89 ID:RrJxvC6t0
>>52
重量ゼロって!?
当時の軍部イカれてるな
237: 2021/08/22(日) 12:08:52.07 ID:TwBsA1Hh0
>>52
むしろ̠重量をマイナスにしろ。
プロペラを回さなくても浮くようにしろ。
ふわふわ戦闘機だ!!
64: 2021/08/21(土) 17:30:38.41 ID:eNF/aEvS0
竹槍で女子供の特攻も含むでしょ

それを本気で2000万人でやればアメ公撤退まで持って行けるよ
あちらは民主国家だから厭戦ムードにさせれば
勝てないけど負けもしない

しかし、ソ連相手では無理だろうけど
だから、昭和天皇がソ連参戦で即降伏したんだろ

65: 2021/08/21(土) 17:33:02.44 ID:w6YVv+q80
>>64 アメリカは、南九州にBー29の基地を作って日本中に
大空襲、原爆を次々に投下、化学兵器と細菌兵器を使用、
などを考えていたわけだからソ連参戦がなくても特攻さえ
ほとんどできなかったはず。
67: 2021/08/21(土) 17:35:32.00 ID:k2CtabN30
>>64
沖縄では女子供のいる退避している洞穴にも火炎放射器で攻撃しとるし
はむかってくる相手には容赦しないのがアメリか

南北戦争でアメリか国民同士が○し合いして民間人もたくさんタヒんでる国だからな
甘い

145: 2021/08/21(土) 21:31:34.46 ID:54CbuZST0
>>67
アフガニスタンで20年戦って結局逃げたの忘れたか?
69: 2021/08/21(土) 17:50:20.17 ID:AqD3AQMm0
わずか17歳で戦場に散った少年飛行兵
https://youtu.be/sJ_L3A1r2_w
70: 2021/08/21(土) 18:01:11.15 ID:8wJ68eHY0
そもそもそんなに航空隊員いたんかな
一応素人には乗せなかったんだろ?
72: 2021/08/21(土) 18:06:23.24 ID:fkaW9dx8O
>>70
学徒動員で特攻隊員されたから素人といえば素人
86: 2021/08/21(土) 18:26:47.32 ID:vxpWrfL20
>>70
プロパガンダに乗せられてきた若い子たちつかって粗製乱造してたから、
訓練中に墜落してタヒぬ子も結構いたらしいな。
87: 2021/08/21(土) 18:34:24.69 ID:8wJ68eHY0
>>86
文字の読み書きも出来ない子もいて手紙を代筆して貰ってたとか聞くしな
あの頃の日本は狂ってた
91: 2021/08/21(土) 18:38:14.83 ID:c14iS4Hm0
>>70
航空隊員に潜水服特攻の訓練やらしてた
75: 2021/08/21(土) 18:13:29.61 ID:eLr7XeHh0
将官で特攻して戦タヒって
有馬正文、西村祥治、伊藤整一の3人か?
俺的には宇垣纏は特攻としては認めない
76: 2021/08/21(土) 18:14:24.22 ID:WvOwyoVa0
本土決戦で2000万人タヒねばという意味に決まってるじゃないですか。
92: 2021/08/21(土) 18:45:53.13 ID:w6YVv+q80
>>76 その通り。
83: 2021/08/21(土) 18:22:21.95 ID:8wJ68eHY0
そもそも特攻を選択し出した時点で日本には勝ち目がないことは軍上層部は気づいてたよな?
85: 2021/08/21(土) 18:26:42.85 ID:eLr7XeHh0
>>83
とにかく終戦後に面倒くさいことを言いそうな奴と
仕返しに来そうな奴を始末してしまおう
こういう事だよ
89: 2021/08/21(土) 18:36:10.35 ID:c14iS4Hm0
>>83
第一次世界大戦の後には米国一強になってるんだから軍部と政治家はみんなわかってる
88: 2021/08/21(土) 18:34:40.52 ID:kv1SEJw30
昭和25年当時の人口が約8千万
これでどうやってそれだけ用意出来ると
93: 2021/08/21(土) 18:46:59.63 ID:k2CtabN30
>>88
義勇兵役法

15歳以上~60歳以下の男子および、
17歳以上~40歳以下の女子に義勇兵役を課し、
必要に応じて国民義勇戦闘隊に編入

数だけなら集めることは可能だった
参加しない奴は非国民な

この範囲外の年齢でも志願すればOK

94: 2021/08/21(土) 18:50:03.16 ID:8wJ68eHY0
多分当時限界ギリギリまで出動できる数を算出してからの2000万人発言だったんだろうな
95: 2021/08/21(土) 18:53:10.44 ID:FqBY9Ets0
レイテ島というがレーテというのは労兵レーテがあって労兵レーテというのは軍隊用語であって紛争地帯には日本を捨てた日本語話者がたくさんいてレイテ島の戦いというのは紛争地帯の話で時期は不定であるがいつでも戦争している。レイテ島戦記のレイテ島は島の形が戦記によって違うのでいろんな場所の紛争地帯ということである。レイテ島の戦いの戦記のような戦いを期待するなら政府機関に相談して基地の飛行機で紛争地帯を調査や研究しに行こう。日本語で十分だったってきっと思うよ。
96: 2021/08/21(土) 18:56:47.05 ID:P6qY5IAJ0
引用されていない記事も読んだが、要するに
① ここまでやれば陛下もさすがに、戦争は止めようと判断される気になるはずと思った。
② 国を守ろうと命を捨てた若者たちがいたという記憶が、のちに再び日本を再興しようと
いう意気に繋がると思った。
ので特攻をやろうとした、ということになるのだが、どちらも多分に空想的にすぎないかな、
と失礼ながら思った。
98: 2021/08/21(土) 19:03:29.13 ID:w6YVv+q80
>>96 ①については、内閣が本土決戦を方針としているときに
天皇がそれとはまったく異なることを主張することはできない
わけだから、天皇に敗戦を決断してもらうために2000万人
特攻を主張することはあり得ない。大西がポツダム宣言受諾を
考えていたのなら鈴木首相に本土決戦をやれば2000万人が
犠牲になるから止めるべき、と進言したはず。
②は戦艦大和の沖縄特攻の理由としても言われることがあるけれども、
ポツダム宣言受諾の可否を検討するときに、国民が戦後復興に
意欲を持つだろうか、みたいなことを考えた形跡はない。
戦後になって考えた理屈だろう。
100: 2021/08/21(土) 19:07:09.38 ID:P6qY5IAJ0
>>98
だよなぁ。どうもリアリティがない気がする。
103: 2021/08/21(土) 19:12:22.07 ID:kEpATbEX0
まあ、本土決戦の国民義勇隊の武器とか、スキ、カマ、クワ、包丁ってほとんど特攻と変わらんからな
江戸時代の農民一揆のノリで米軍に突っ込まされるんじゃタヒねと言ってるもんだ
104: 2021/08/21(土) 19:15:29.56 ID:Sm6G+dmN0
>>103
市民に対して空から爆弾ばらまかれてたからね
戦わなくてもどうせ○されるとみんな思ってたんだよ当時は
107: 2021/08/21(土) 19:18:36.09 ID:Vv8fT1Hk0
>>103>>104
まあイスラム・ベトナムは

本土決戦である程度善戦したがな(´・ω・`)

108: 2021/08/21(土) 19:19:57.23 ID:w6YVv+q80
>>107 それは、補給があったことと、敵が、原爆、細菌兵器、
化学兵器を使わなかったことが大きい。
112: 2021/08/21(土) 19:23:13.18 ID:Vv8fT1Hk0
>>108
あと「世論戦」
ようは粘っていれば引き分けや撤退は狙えた可能性はあるが

鎖国でいいわな(´・ω・`)
開国して大失敗

116: 2021/08/21(土) 19:33:55.84 ID:w6YVv+q80
>>112 原爆が次々に落ちてきて、細菌兵器や化学兵器に
よる攻撃もあり、ということになったら粘れないだろ(笑い)
115: 2021/08/21(土) 19:32:44.13 ID:k2CtabN30
>>107
ベトナムは中国とソ連の後押しと補給があったからな
孤立はしてない

イスラムゲリラの場合は住民に紛れ込むから住民ごと抹○となるが
アメリカはそれやって泥沼になったな

111: 2021/08/21(土) 19:23:05.35 ID:CT8kdw+m0
島国ではゲリラ戦はできんよ アフガンみたいに地続きなら他所の国から攻撃することが
できるけどね 島国って防衛に有利なのか不利なのか?定まった見方があるのかね?
113: 2021/08/21(土) 19:24:39.31 ID:Vv8fT1Hk0
>>111
鎖国・感染症では有利だろう
117: 2021/08/21(土) 19:35:44.77 ID:ORhvxg+40
昨日映画やってたから見たけどちゃんと自決できる根性ある男だな
でもこいつの美学でバ○みたいに若者を○したのは紛れもない事実であり罪
118: 2021/08/21(土) 19:38:43.50 ID:TTs0zDb10
腹かっさばいて責任取るって、どういう意味?
この人が腹かっさばいても、自爆攻撃させられた人達の命は帰ってこないだろうに!
どこが責任だ?
119: 2021/08/21(土) 19:41:10.90 ID:w6YVv+q80
>>118 それはその通りだけど、大西が牟田口ほどには
悪く言われないのは、切腹をしたことと、戦後、奥さんが
特攻隊で亡くなった人の遺族に謝罪して回ったことが大きいんだろ。
122: 2021/08/21(土) 19:46:14.22 ID:0FwH1/IX0
「ワクチンをあと~人(回)打てば勝てる」
「五輪で金メダルをあと~個とれば(世論は変わって)勝てる」
「緊急事態宣言をまたあと~日延長すれば勝てる」

・・・そうこうしてる内に、戦況は悪化していき・・・(以下繰り返し)

124: 2021/08/21(土) 19:57:44.82 ID:ORhvxg+40
2000万特攻出せば日本は勝てますって基地外具申もだけど
日本国民滅亡させようとしといて未来をどうのこうの言っててああこいつ狂ってんなって思った
鶴田浩二だからいい奴に見えたってだけでただの基地外
125: 2021/08/21(土) 20:22:24.02 ID:1R/Nev6g0
明治時代の指導者に比べて昭和時代の指導者はバ○になった
これは認めざるを得ない
現在の指導者は貴重な教訓とすべき
127: 2021/08/21(土) 20:30:26.30 ID:riZ7IGri0
特攻なんかしないで本土でのゲリラ戦に持ち込んだ方がよかっただろ
128: 2021/08/21(土) 20:39:37.72 ID:ihxQFfTj0
日本の国土は山がちだからゲリラ戦に向いている
130: 2021/08/21(土) 20:47:58.41 ID:w6YVv+q80
>>128 原爆や細菌兵器や化学兵器が降ってくる中での
ゲリラ戦は無理(笑い)
131: 2021/08/21(土) 20:52:22.48 ID:9YIOrJhI0
>>130

ベトナムに喧嘩売ってんのか?

181: 2021/08/22(日) 07:36:10.01 ID:Z8BONwOA0
>>131 アメリカ軍が北ベトナムに原爆を落としまくったら
北ベトナムは降伏しただろうけど、国際世論がアメリカを
強烈に非難しただろう。
184: 2021/08/22(日) 07:39:48.01 ID:lGzYHHEG0
>>181
アメリカが北ベトナムに核攻撃してたら、
すぐにソ連が南ベトナムに報復の核攻撃しただろ
186: 2021/08/22(日) 07:41:43.25 ID:Z8BONwOA0
>>184 それは一つの可能性ではある。ソ連がベトナム戦争に
対してどのくらい本気だったかははっきりしないから。
129: 2021/08/21(土) 20:46:59.47 ID:TV9zpdA80
狂ってるけど罪の意識を持ち最後に自刃したところは海軍の軍人らしい。
それに比べて陸の三馬鹿は想像を超えたクズっぷり。
大勢の日本兵を犬タヒさせた寺内寿一、牟田口廉也、 富永恭次は、
日本人の手で戦犯として処刑すべきだったね。
133: 2021/08/21(土) 20:53:49.92 ID:0e+DvPoA0
アメリカ一国が相手なら松代に引っ込んで周囲の山岳地帯を利用して徹底抗戦で根負けさせるという手もあったかもしれないが
ソ連に加えてイギリスも押し寄せ
ヨーロッパの支援を受ける中国国共連合軍が押し寄せてくるから
どちらにしても詰んでただろうな
134: 2021/08/21(土) 21:10:22.56 ID:Kjw94Myj0
勘違い多いけどこの場合の特攻は航空特攻だけじゃない
海中の伏龍、人間魚雷、ベニヤ製ボートの震洋から爆薬背負っての肉弾攻撃まであらゆる
方法が含まれる
飛行機も簡便型の最高速160キロ程度の何とか飛べるだけのものや、工場停止の前提で大工
が大工道具でつくれる飛行機も計画され試作品は写真も残ってるが、それすら苦労するほど
資材は欠乏してた
152: 2021/08/22(日) 05:21:40.40 ID:oAFFjmp10
>>134
へえ、鳥人間コンテストとかでみんな苦労して2、3キロ飛ぶくらいの手作り飛行機作ってるけど、
やっぱ国が本気出せば飛べる手作り飛行機の設計くらいは出来るんだな
135: 2021/08/21(土) 21:12:39.14 ID:E5g0my3I0
ホーチミンやタリバンをみてると、
意外に徹底抗戦やってたら勝てたんじゃないかと思う。
137: 2021/08/21(土) 21:16:29.32 ID:fkaW9dx8O
>>135
勝ちの条件もベトコンやタリバンはアメリカを自国から追い出したら勝ちだけど、
日本はアメリカが退却しても負けには変わらないからな
147: 2021/08/21(土) 23:01:36.77 ID:tCGnWgkb0
>>135
硫黄島を見ればわかるように補充補給のない戦闘はいつまでも続かない
136: 2021/08/21(土) 21:13:29.80 ID:Kjw94Myj0
まあ特攻兵器ではないが国民簡易銃という火縄銃まで試作されてたけどね
火縄銃なら銃弾は鉛を溶かして素人でも自作できるから
139: 2021/08/21(土) 21:22:06.76 ID:Kjw94Myj0
一億玉砕は一種のスローガンだけど大西の2000万は本気
終戦派の米内海相に徹底抗戦・戦争継続を求めている
開戦前は避戦派だった大西中将は強硬な本土決戦派になってた
日本のいちばん長い日にもでてくるエピソード
140: 2021/08/21(土) 21:22:49.98 ID:p8kQccG+0
そんな大量の飛行機作れないだろ
141: 2021/08/21(土) 21:23:06.43 ID:R5N+jTTs0
まあ、タヒに方は責任をとったといえる
143: 2021/08/21(土) 21:28:10.31 ID:p2aCashK0
>>141
本当に切腹したとは限らんぞ
嘘でも美談を語り継ぐのが日本の歴史だ
148: 2021/08/22(日) 00:37:23.24 ID:Qe7gSSxu0
あと2000万人も特攻に出したら国が滅んでたわ
しかし当時の海軍は五十六元帥以外は玉砕主義者しかいなかったのかね
敗戦後の自刃も当然だなコリャ(´・ω・`)
150: 2021/08/22(日) 03:15:41.82 ID:Ow/n+LQJ0
>>148
その頃には五十六はとっくにタヒんでいるよ
つーか特攻戦術になった原因の一つが五十六が無駄に戦線広げて熟練パイロットを喪失したことなんだが?
トラックからガダルカナルまで長距離飛行させるとかア○としか言いようがない
さらに言うなら現場からの防弾装備要請をガン無視
五十六の無能のせいで熟練パイロットがどんどんタヒんで結果マリアナの大敗を招き最終的に特攻戦術になったのが史実
149: 2021/08/22(日) 00:55:36.24 ID:uHGhgevF0
馬鹿だな。タヒぬ覚悟がないと、国なんて守れない。
タヒぬ覚悟がなくても、平和じゃないかとか、
それは、今は米軍が守ってくれているから平和なだけだ。
アフガンみたいに米軍がいなくなったら、あちこちから侵略してくる。
特攻は怖い、とかちょっと人間が甘すぎる。
151: 2021/08/22(日) 04:20:50.08 ID:qe5xdxEU0
無意味な戦術だよ
153: 2021/08/22(日) 05:28:00.75 ID:bCkYh/cz0
本土決戦用に相当温存してたからどんな戦いになったのかは興味あるよな。

九州の上陸地も予想通りだったし、関東平野への上陸侵攻ルートも予想通りだったから沖縄みたいな遅滞戦闘やってたら(しかも沖縄と違ってある程度増援も補給もある)相当時間費やすことになっただろう。

まあ結局は北からソ連が来てドイツみたいに分断されることになるんだろうが、そういう目に見える対立があれば戦後お花畑にならずに現実主義でいけたかもしれない。

分断もドイツが結局再統一されたようにいずれは再統一しただろうし。

154: 2021/08/22(日) 05:33:51.76 ID:RnhQJRXG0
>>153

100%
東京と大阪に原爆投下されていた。

東京100万人タヒ亡。
大阪50万人タヒ亡。

本土決戦では米国兵のタヒ傷者はすさまじいものになった。
原爆投下は必須になった。

日本人はそれを非難できない立場になったろう。

159: 2021/08/22(日) 05:40:14.16 ID:oAFFjmp10
>>153
九州は粘るかもしれないけど、関東平野はゲリラ戦が出来るような地形じゃないから
早々に東京は陥落するだろう
長野の山に立てこもって冬を超すことになるだろうけど、その間に日本中が空襲で焼け野原になるだろうね
155: 2021/08/22(日) 05:34:52.58 ID:asyA6oKd0
北方領土や竹島を取り返す事もできないし
アメリカもベトナムやアフガンでへたれるし
分断されてたら今頃ロシアの属国だろうな
156: 2021/08/22(日) 05:35:40.75 ID:RnhQJRXG0
東京に原爆投下された場合、
皇族の殆どがタヒ亡。
閣僚のほぼ全員がタヒ亡。

日本の頭脳になる東大の学生も全員タヒ亡。
経営者の多くがタヒ亡。

未来が一切ない廃墟だけが残った。

158: 2021/08/22(日) 05:39:15.83 ID:RnhQJRXG0
京都は
マンハッタン計画の最高責任者が最後まで
原爆の最重要投下を主張していた。

たまたま米国大統領の補佐官がこれに
強硬に反対してつぶした。

京都投下なら40万人くらいタヒんだろう。
しかも京都の名所建築の殆どが消滅した。

161: 2021/08/22(日) 05:45:03.55 ID:RnhQJRXG0
本土決戦で大量の米兵がタヒ亡となれば
戦後の対日政策は非常に厳しいものになった。

米兵の暴走もおおくなり
ジェノサイドが多発したろう。

ベトナムで米兵が、村ごと大量○りくして燃やした事件を知ってるか?

戦後の米国の対日政策は、最も温和な政策だったといっていい。
本土決戦をやっていたらすさまじく過酷な政策になったはず。

162: 2021/08/22(日) 05:46:59.08 ID:RnhQJRXG0
ベトナム戦争も
アフガニスタンも

原爆を投下していれば半年で終了していた。

176: 2021/08/22(日) 07:29:45.48 ID:HZRCv3Sd0
日本が2千万の特攻をするなら米国は数十億単位の、航空機に近づいたら自動的に爆発するVT信管弾を
ぶっ放しまくって特攻機を落としまくるだろ
177: 2021/08/22(日) 07:32:42.01 ID:Z8BONwOA0
>>176 だから、2000万というのは特攻機の数ではなく、
本土決戦の時の国民兵の数。
179: 2021/08/22(日) 07:34:54.95 ID:ICe6OQ6a0
2000機のジムを作るくらいなら1機のガンダムを作れと思う
188: 2021/08/22(日) 07:46:39.89 ID:tOGjYlWM0
第二次大戦時のアメリカは、世論も報復も気にせず、作っただけ核兵器を日本に落とせる
ボーナスステージにいたからな。
太平洋の島々で痛い目みたアメさんが都合よく日本のゲリラ戦につきあってくれたわけ
なかろうよ。
189: 2021/08/22(日) 07:48:08.34 ID:Z8BONwOA0
>>188 実際、日本がポツダム宣言を受諾しなかったら、
日本本土へ、原爆、細菌兵器、化学兵器を落としまくる
ことを計画していた。
193: 2021/08/22(日) 07:51:18.70 ID:RvRrSu8u0
自国の兵隊が極力タヒなない策を考えて実行するアメリカとは対照的だな
194: 2021/08/22(日) 07:52:24.22 ID:sA5dbOF90
海軍特攻第1号と当時、大々的に報道された関行男大尉は元々99艦爆乗りだったが
ゼロ戦で特攻出撃した

この99艦爆の後席に大西瀧治郎中将が座り、一緒に特攻第1号になっていれば
戦後の評価も変わっていたことだろう

195: 2021/08/22(日) 07:52:57.55 ID:7QBzAJsl0
江田島平八が11人いれば
196: 2021/08/22(日) 07:53:51.42 ID:7fp8FAqX0
馬鹿な考えの時代。
昔の世界は何を考えてたのかは知らないが、領土を増やす為の戦争なの?
今でも中国や後進国は小規模ながらまだやってる。馬鹿だな。
201: 2021/08/22(日) 08:10:56.50 ID:M59OTWu70
そもそもどうやって2000万機の飛行機を調達するんだよ
確かにもう2000万飛行機作れる国力あれば勝てたかもな

何という馬鹿さ加減
ネトウヨよく見とけ、これが戦争だ

208: 2021/08/22(日) 08:20:23.45 ID:56IvehxT0
>>201
共産の粛清はどうなの?

平時に1000万単位で○しとるが?
ポルポトのような3等国のザコでも300万人○しとる。

204: 2021/08/22(日) 08:13:08.03 ID:IyHovg170
WW2で負けて痛いのは
海外領土を失ったこと
チョンどもがでかい顔してハエやゴキブリのようにうざさ百万倍になったこと
早期講話か開戦回避して利権維持できてたらなあ
205: 2021/08/22(日) 08:13:57.18 ID:Gam1k9x50
狂気とはそういうもの。 だから声の大きい者は要注意という由縁。 全て逆説的。
210: 2021/08/22(日) 08:22:55.80 ID:wSUdeT2J0
> 「あと2千万人の特攻隊を出せば必ず勝てる」

反語か何かだろ

212: 2021/08/22(日) 08:27:12.44 ID:Z8BONwOA0
>>210 反語ではなく本気だと思う。2000万人の
日本国民兵が米兵に体当たりすればアメリカ国内の
嫌戦論が高まって日本が有利な条件での講和が実現すると
大西は本気で思っていた。
211: 2021/08/22(日) 08:27:07.52 ID:v7MBjVw70
リストカットして脅してるのと変わらんわ
217: 2021/08/22(日) 08:40:46.83 ID:8/zOZXD50
俺の父親の実家がある兵庫県氷上郡
出身というのが個人的に衝撃

父親が大阪に出てきたからいいが、
軟弱な俺がもしこんな所に生まれて
いたら散々苛められて殴り○されて
たかもしれん

220: 2021/08/22(日) 09:04:28.08 ID:O242bk8X0
>>217
氷上郡は戦前豊岡あたりも含め兵庫5区という選挙区だった
今は豊岡市に合併されている出石出身の斎藤隆夫という人がいて彼はこの兵庫5区選出の代議士だった

斎藤隆夫はリベラリストで戦前に国会で堂々と軍の批判をやって議員を除名されたくらい徹底した自由主義者である

太平洋戦争が始まり日本は真珠湾、マレー沖海戦。、シンガポール陥落と破竹の進撃を続けていた1942年4月末悪名高い翼賛選挙が実施された

当然翼賛会の推薦などない斎藤は多々の妨害を跳ね除け敢然と立候補し兵庫5区の有権者はそんな斎藤をトップ当選で国会に送ったのである

兵庫にリベラルの火は消えてはいない

218: 2021/08/22(日) 08:43:27.57 ID:8/zOZXD50
ウィキペディアを見たら1974年に
大西に勲一等の勲章を授与したと
書いてある

信じれられない キ○ガイ国家か

222: 2021/08/22(日) 09:43:07.30 ID:xF7YupVH0
戦後の映像で、中国からの引揚者というので船に日本人を満載して敦賀港に着く映像が
よく流れるけど、つまり終戦時点でも日本は相当な数の軍隊を温存していたんやで。やろうと思えば
まだまだ戦えた。
224: 2021/08/22(日) 09:57:51.21 ID:O242bk8X0
>>222
支那派遣軍100万は日本軍最大最強だったが1945年にはもう本土に持ってくることは極めて困難 船もなく、あっても東シナ海ですら米潜がウヨウヨしている
強行していれば大半は海に沈んだだろう

かと言って制海権があるうちに引き揚げるという決断もできない
後手に回っても思い切った決断が出来ずさらに後手に回る
大戦後半はこの繰り返し

225: 2021/08/22(日) 09:59:14.89 ID:xF7YupVH0
そもそも、今の戦争観や戦前の日本とかイメージってのは戦後ミンシュシュギでかなり脚色されたものだから、
土台が歪んでいるのにそれを前提に議論したところで正しい答えが出てくるわけがない感はあるんで
とりあえず世の中が、マインドコントロールから抜け出すのを待つ感じ。那覇に核ミサイル打ち込まれて
やっと気が付くとかそんな感じかなぁとか思っている。
226: 2021/08/22(日) 10:15:44.56 ID:tDCCe6G20
2千万の命を無駄にしなけりゃ勝てないって皮肉を言ったのを改変されただけじゃね?
228: 2021/08/22(日) 10:29:19.27 ID:Z8BONwOA0
>>226 想像してみろ。原爆を投下されてポツダム宣言を
受諾するかどうかの決断を迫られているときの日本の中枢部が
皮肉だか反語だか婉曲話法だか文学的修辞だかを使える
雰囲気だったかどうか。
232: 2021/08/22(日) 11:34:56.78 ID:uHGhgevF0
正直、特攻は、効果的だったからな。
普通に戦うと10人タヒぬところ、特攻だと2,3人タヒぬだけで、
敵のダメージがでかい。
233: 2021/08/22(日) 11:42:21.63 ID:Z8BONwOA0
>>232 大西が特攻は外道だと言ったのはそれとは逆の意味じゃね。
238: 2021/08/22(日) 12:15:00.97 ID:U1v8HqEy0
この表現といい、一年だけなら暴れられるといい、
自分で言明せずに、相手に、じゃぁ無理なんですねって思わせる言い方
当時の上流では流行ってたの?
今の馬鹿になった日本人相手だと全然通用しないけど
当時はちゃんと意図が伝わってたのかな
239: 2021/08/22(日) 12:15:08.05 ID:rXlXpR/S0
敗戦後に作られた戦前戦中を描いた映画にはなんの価値もないよ。その映画を作った時の価値観を過去に投影しているだけ。本当の過去を知りたいなら過去に戻るしかない。
247: 2021/08/22(日) 13:00:28.55 ID:rXlXpR/S0
ベトナム戦争は本土決戦を追体験しているようなもの。米軍は原爆を使わなかったら、本土決戦で日本に勝てなかったと思う。日本本土を大きな硫黄島に擬えれば米軍は悲惨なことになっただろう。
248: 2021/08/22(日) 13:10:21.56 ID:Z8BONwOA0
>>247 日本の本土決戦には補給の見通しがなかったから
アメリカ軍が原爆を使わなかったとしてもガダルカナル島状態に
なってすぐに負けたと思う。

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629527551/

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