にわか「日本が最古の国！！！」これについて疑問がある
1: 2021/07/24(土) 21:31:25.195 ID:1kAgrwAS0
いや1946年に憲法発布なんだが
59: 2021/07/24(土) 21:56:06.642 ID:Il88f7qR0
>>1
よく考えたら憲法発布は１８８９年じゃね？
よく考えたら憲法発布は１８８９年じゃね？
3: 2021/07/24(土) 21:32:33.322 ID:YsXV0zeY0
憲法と時代の流れと関係あんの？
11: 2021/07/24(土) 21:33:49.482 ID:METRSh6v0
>>3
エジプトが世界最古の国だ、中国が世界最古の国だ、
というやつは必ず「2000年前にエジプトという国があったのか？」
というトンデモ理論を言ってくる。今回もトンデモ理論を言ってるだけ
エジプトが世界最古の国だ、中国が世界最古の国だ、
というやつは必ず「2000年前にエジプトという国があったのか？」
というトンデモ理論を言ってくる。今回もトンデモ理論を言ってるだけ
6: 2021/07/24(土) 21:32:48.243 ID:oRLFJwxaa
真面目に日本って最古なの？紀元前108年には記録あるけど
18: 2021/07/24(土) 21:36:43.742 ID:1kAgrwAS0
>>6
現存するってことな
最古はウルク
現存するってことな
最古はウルク
7: 2021/07/24(土) 21:32:50.241 ID:G4GzNo1/0
なんで憲法基準？
15: 2021/07/24(土) 21:36:06.214 ID:ORMbCQmV0
新しい憲法作ったら今日までの日本が消えるってこと？
21: 2021/07/24(土) 21:38:06.436 ID:1kAgrwAS0
長さと古さは比例しないんだけどな
長いのが日本ってだけ
長いのが日本ってだけ
24: 2021/07/24(土) 21:39:37.620 ID:7reCDdes0
戦国時代もひとつの国と考えるのかどうかだな
25: 2021/07/24(土) 21:40:14.706 ID:1kAgrwAS0
>>24
室町だし
室町だし
26: 2021/07/24(土) 21:41:03.066 ID:TBhvxtaA0
そもそも国の定義がどうかによって決まる
28: 2021/07/24(土) 21:42:32.834 ID:1kAgrwAS0
>>26
一応王朝みたいなことではあると思う。
ただ神武天皇は基本的に神話だから仮に神話を混ぜるならインド神話とかとんでもないくらい古くなる
一応王朝みたいなことではあると思う。
ただ神武天皇は基本的に神話だから仮に神話を混ぜるならインド神話とかとんでもないくらい古くなる
30: 2021/07/24(土) 21:43:56.776 ID:ceEhPP3Ea
統治者が変わっても末端の行政、司法、警察組織はそのまま利用されたって例はいくつもあるんだよな
37: 2021/07/24(土) 21:47:27.439 ID:oRLFJwxaa
>>30
六波羅探題とか使い回しの極致だしな
六波羅探題とか使い回しの極致だしな
31: 2021/07/24(土) 21:44:48.130 ID:QlY4l4/d0
実権は幕府が持ってたのに建前の上では支配者が朝廷だから何度幕府が倒されてもセーフ
ってまあ割と納得いかんよな
ってまあ割と納得いかんよな
33: 2021/07/24(土) 21:46:17.347 ID:1kAgrwAS0
>>31
そこが難しいが王朝は天皇陛下だからな
幕府を倒す時戊辰戦争の時は天皇陛下を味方につけた長州側が強かったしやっぱ天皇陛下=日本なんだろうな
そこが難しいが王朝は天皇陛下だからな
幕府を倒す時戊辰戦争の時は天皇陛下を味方につけた長州側が強かったしやっぱ天皇陛下=日本なんだろうな
41: 2021/07/24(土) 21:50:18.269 ID:jCVYPLsa0
>>31
イランなんか国王追い出したのにペルシャ王朝の末裔で世界最古とか言ってるぞ
イランなんか国王追い出したのにペルシャ王朝の末裔で世界最古とか言ってるぞ
35: 2021/07/24(土) 21:47:01.191 ID:ceEhPP3Ea
歴史自体が国家という政体による統治を正当化するためのプロパガンダに過ぎない だから歴史は国家を主体としたもの以外は巧妙に排除されている
38: 2021/07/24(土) 21:48:37.518 ID:METRSh6v0
42: 2021/07/24(土) 21:50:19.334 ID:1kAgrwAS0
>>38
だから国ってのは現存かどうかの話だろ
だからこういう議論の時に語られるのはあくまで長さであって古さじゃない
だから国ってのは現存かどうかの話だろ
だからこういう議論の時に語られるのはあくまで長さであって古さじゃない
54: 2021/07/24(土) 21:53:52.185 ID:G4GzNo1/0
>>42
それには同意
最長ということは一番歴史が古いから最古っていう理屈なんだろうけど
微妙にニュアンスは違うと思う
それには同意
最長ということは一番歴史が古いから最古っていう理屈なんだろうけど
微妙にニュアンスは違うと思う
43: 2021/07/24(土) 21:50:19.695 ID:U6uq6VQ3d
>>38
金印貰った王朝なんだっけ？
金印貰った王朝なんだっけ？
45: 2021/07/24(土) 21:50:54.313 ID:1kAgrwAS0
>>43
後漢
後漢
46: 2021/07/24(土) 21:50:56.714 ID:TBhvxtaA0
王朝関係なしにその土地に文明があったかどうかでも日本には縄文文明があるのでやっぱり長い
49: 2021/07/24(土) 21:51:53.033 ID:1kAgrwAS0
>>46
文明ならメソポタミアとか古いだろ
文明のゆりかごとか言われる時代の文明は単純に古い
文明ならメソポタミアとか古いだろ
文明のゆりかごとか言われる時代の文明は単純に古い
48: 2021/07/24(土) 21:51:31.369 ID:XJ3WN/Ao0
最古の国って記録に残ってるかどうかだろ
文明があれば国は存在してる可能性高いやろがい
日本なんて極東だし人類がたどり着いたのはかなり後の方だろ
文明があれば国は存在してる可能性高いやろがい
日本なんて極東だし人類がたどり着いたのはかなり後の方だろ
52: 2021/07/24(土) 21:53:11.916 ID:1kAgrwAS0
>>48
その理論だと中国が最古の国って言われるのも変な話だろ
原人だってジャワ原人と北京原人とかいるし東だから～とかあんまり関係ないと思う
その理論だと中国が最古の国って言われるのも変な話だろ
原人だってジャワ原人と北京原人とかいるし東だから～とかあんまり関係ないと思う
66: 2021/07/24(土) 21:59:40.325 ID:XJ3WN/Ao0
>>52
中国が最古の国は記録が残ってるってだけじゃね
もっと世界的に歴史が明らかになれば覆る話だと思うわ
普通に今の人類はアフリカから北→東って流れてるんだからエジプトとかその辺が最古のはずだ
ジャワとか北京原人は現人類に吸収されてる可能性はあるが、どの程度の知能があったかもわからんやん
中国が最古の国は記録が残ってるってだけじゃね
もっと世界的に歴史が明らかになれば覆る話だと思うわ
普通に今の人類はアフリカから北→東って流れてるんだからエジプトとかその辺が最古のはずだ
ジャワとか北京原人は現人類に吸収されてる可能性はあるが、どの程度の知能があったかもわからんやん
55: 2021/07/24(土) 21:55:35.011 ID:p6HMY6qwd
64: 2021/07/24(土) 21:58:38.760 ID:JPIx+heq0
>>55
天下統一する前とか戦国時代の時って日本なの？
天下統一する前とか戦国時代の時って日本なの？
68: 2021/07/24(土) 22:00:56.363 ID:U6uq6VQ3d
>>64
戦国時代も天皇の権威を否定したやつなんかいたっけ？
戦国時代も天皇の権威を否定したやつなんかいたっけ？
79: 2021/07/24(土) 22:04:08.282 ID:JPIx+heq0
>>68
>>71
そうかそもそも侍の名字っていうのは天皇から与えられたものだったな
そう考えると豪族の時代から天皇は日本の土地の統治を任せてたってことになるのか
>>71
そうかそもそも侍の名字っていうのは天皇から与えられたものだったな
そう考えると豪族の時代から天皇は日本の土地の統治を任せてたってことになるのか
88: 2021/07/24(土) 22:07:30.156 ID:YjbZawCP0
>>79
実際は建前としてだろうけれど
実際は建前としてだろうけれど
あの豪農さいきん調子こいてるから潰そうぜ！
で、でも何か理由がいるじゃん・・・・・
それなら大丈夫！ 日本には天皇がいるから、預かってるだけなのにやりすぎだから誅する！ とか言えばおｋ
なるほど・・・！ いざいざいざぁ！！！
という便利な口実にされてい部分がでっかい気がします
60: 2021/07/24(土) 21:56:15.152 ID:TBhvxtaA0
縄文時代はロストテクノロジー化した航海技術や長距離黒曜石貿易の跡があるので
原始時代とは言い難いほど文明が発達した時代ってことになってきた
原始時代とは言い難いほど文明が発達した時代ってことになってきた
63: 2021/07/24(土) 21:58:32.907 ID:YjbZawCP0
日本という国はどの時点を起点にしちょるの？
天皇による統治？
天皇による統治？
69: 2021/07/24(土) 22:00:59.031 ID:2rhAr6Xkp
>>63
王朝区切りで考えればそう
邪馬台国・大和政権の繋がりはまだちゃんと解明されてないからなんとも言えない
王朝区切りで考えればそう
邪馬台国・大和政権の繋がりはまだちゃんと解明されてないからなんとも言えない
70: 2021/07/24(土) 22:01:05.442 ID:METRSh6v0
あとさ、王朝が続いてるのは日本だけ！！っていうやつさ
天皇家って王朝なの？王朝って鎌倉幕府とか江戸幕府とか
のことだよな？なんで天皇が王朝なの？
天皇家って王朝なの？王朝って鎌倉幕府とか江戸幕府とか
のことだよな？なんで天皇が王朝なの？
74: 2021/07/24(土) 22:02:39.519 ID:U6uq6VQ3d
>>70
鎌倉幕府も江戸幕府も天皇に認められた征夷大将軍の幕府なんだけど
日本史習った？
鎌倉幕府も江戸幕府も天皇に認められた征夷大将軍の幕府なんだけど
日本史習った？
80: 2021/07/24(土) 22:04:40.872 ID:METRSh6v0
>>74
だから「天皇が治めてた期間」が王朝なんだろ？
どんだけ贔屓目に見ても今の日本が出来たのは明治政府発足時だべ
せいぜい150年の国だわ
応仁の乱で旧日本は解体されたし江戸時代は徳川国だろ
だから「天皇が治めてた期間」が王朝なんだろ？
どんだけ贔屓目に見ても今の日本が出来たのは明治政府発足時だべ
せいぜい150年の国だわ
応仁の乱で旧日本は解体されたし江戸時代は徳川国だろ
84: 2021/07/24(土) 22:06:16.437 ID:sJo8jy2+M
>>80
徳川でも天皇を排除できなかった
それが全てよ
徳川でも天皇を排除できなかった
それが全てよ
73: 2021/07/24(土) 22:02:30.883 ID:1kAgrwAS0
先史時代を混ぜたら分からなくなるのは当然だけどね
83: 2021/07/24(土) 22:05:43.599 ID:M7JSIe9w0
ヨーロッパの王朝基準から言えば何度も王朝変わってるし、政体も何度も変わってるし、なにを以て最古とするかによる
91: 2021/07/24(土) 22:07:44.033 ID:9xMP6IZD0
エチオピアか
例え主権をイタリアに奪われて植民地化されても建前では王室が支配してるからおｋ
だと
例え主権をイタリアに奪われて植民地化されても建前では王室が支配してるからおｋ
だと
102: 2021/07/24(土) 22:13:34.460 ID:xfhoPj/I0
流石に神武天皇の神話の時代から数えるのは無理があるとは思う
105: 2021/07/24(土) 22:14:38.089 ID:TBhvxtaA0
>>102
その時代になってくるとどこの国も同じだし
エジプトのピラミッドも何なのか分かってない
その時代になってくるとどこの国も同じだし
エジプトのピラミッドも何なのか分かってない
112: 2021/07/24(土) 22:18:30.394 ID:nqjlPUjm0
今も天皇が国家元首だから大和朝廷成立時に日本が成立したでいいんじゃない？
123: 2021/07/24(土) 22:20:54.539 ID:Il88f7qR0
>>112
現行憲法に国家元首の規定はないんだな。
だから天皇派と首相派で分裂してる。
現行憲法に国家元首の規定はないんだな。
だから天皇派と首相派で分裂してる。
142: 2021/07/24(土) 22:26:13.739 ID:nqjlPUjm0
>>123
五輪憲章だと開会宣言は国家元首がしなきゃいけない
五輪憲章だと開会宣言は国家元首がしなきゃいけない
＞規則69付属細則
＞1- 開会式
＞1.1- オリンピック競技大会の開会宣言は開催国の国家元首によっておこなわれるものとする。
東京２０２０開会式で菅首相が同席してたにも関わらず宣言を行ったのは天皇なので天皇が元首だと首相自らが認めてるということ
155: 2021/07/24(土) 22:30:22.092 ID:Il88f7qR0
>>142
それに関しては日本国として自発的に元首は天皇だと宣言したことにはならない。
あくまで五輪憲章に照らして誰が相応しいかの答えが天皇陛下だと日本として解
釈したという話であって五輪に限られるともとれる以上宣言とはならない。
それに関しては日本国として自発的に元首は天皇だと宣言したことにはならない。
あくまで五輪憲章に照らして誰が相応しいかの答えが天皇陛下だと日本として解
釈したという話であって五輪に限られるともとれる以上宣言とはならない。
これは日本国憲法発布以後ずっと水掛け論が続いてる論議。
161: 2021/07/24(土) 22:32:31.502 ID:YjbZawCP0
>>155
ゆーて、天皇に認めてもらわにゃ首相になれんのだろ？
だとしたら天皇が元首やんけ
ゆーて、天皇に認めてもらわにゃ首相になれんのだろ？
だとしたら天皇が元首やんけ
175: 2021/07/24(土) 22:38:32.292 ID:Il88f7qR0
>>161
内閣法制局の答弁を見てみ。
日本国における元首はその定義によって変わると（天皇陛下か首相か）言ってる。
内閣法制局の答弁を見てみ。
日本国における元首はその定義によって変わると（天皇陛下か首相か）言ってる。
首相の任命に関しては儀式であって権限の委譲ではない。
180: 2021/07/24(土) 22:41:15.262 ID:YjbZawCP0
>>175
うーん、言われてみれば天皇は王だから元首っていうより君主な気もするし困るな
うーん、言われてみれば天皇は王だから元首っていうより君主な気もするし困るな
117: 2021/07/24(土) 22:19:49.007 ID:94l5N/UR0
神「そもそもこのサーバー自体昨日作ったばっかりでお前らに植え付けてある記憶自体が複製品だからね」
118: 2021/07/24(土) 22:20:08.624 ID:M7JSIe9w0
正直権威を保ってたかというとそれは疑問だけどな
戦国時代とか金のために本来その任官を受ける筋のない下郎に官位授けてたし、即位の式典や御所の修繕もままならなかったというし
戦国時代とか金のために本来その任官を受ける筋のない下郎に官位授けてたし、即位の式典や御所の修繕もままならなかったというし
124: 2021/07/24(土) 22:20:56.908 ID:8644l8Tgd
>>118
それが権威じゃん
なんで権威ないやつの官位なんか金出して受けに行ってるんだ？
それが権威じゃん
なんで権威ないやつの官位なんか金出して受けに行ってるんだ？
127: 2021/07/24(土) 22:21:57.504 ID:M7JSIe9w0
>>124
金で取引できるものが権威というならシーランド公国にも権威が存在することになるが
金で取引できるものが権威というならシーランド公国にも権威が存在することになるが
131: 2021/07/24(土) 22:23:37.044 ID:8644l8Tgd
>>127
それも権威だろ
官位の売買はそれより昔から当たり前のことだぞ
宮家の収入元が源平合戦の頃から横領されてたの知らんのか？それが戦国末期まで続いたからな
それも権威だろ
官位の売買はそれより昔から当たり前のことだぞ
宮家の収入元が源平合戦の頃から横領されてたの知らんのか？それが戦国末期まで続いたからな
140: 2021/07/24(土) 22:25:58.625 ID:98b1c+VNd
ぶっちゃけ今の日本の歴史は明治政府からだと思う
徳川幕府統治時代は「前身国家」と見るべきだ
152: 2021/07/24(土) 22:28:55.481 ID:nqjlPUjm0
>>140
天皇が任命した征夷大将軍だぞ？
日本の国家元首は大和朝廷の時代から天皇じゃん
天皇が任命した征夷大将軍だぞ？
日本の国家元首は大和朝廷の時代から天皇じゃん
249: 2021/07/24(土) 23:14:35.141 ID:98b1c+VNd
>>152
天皇の軍勢と戦争してた時代もあったし
天皇の権威だけで連続性のある同一国家とは言いがたい
天皇の軍勢と戦争してた時代もあったし
天皇の権威だけで連続性のある同一国家とは言いがたい
144: 2021/07/24(土) 22:26:32.033 ID:METRSh6v0
151: 2021/07/24(土) 22:28:45.820 ID:0u8TNbvw0
空白の四世紀があるので
どうにも納得はできない
どうにも納得はできない
168: 2021/07/24(土) 22:33:45.598 ID:FIgoZWJEd
ギネスブックに日本が世界最古の国って乗ってるけど？
196: 2021/07/24(土) 22:49:10.228 ID:On6gCOmud
まず「最古の国」という言葉の定義から始めないと水掛け論になるな
最古の国とは
最も古い時代にできた国
現存する中で最も古い国
最も昔から続く王室を持つ国
どれよ？
最古の国とは
最も古い時代にできた国
現存する中で最も古い国
最も昔から続く王室を持つ国
どれよ？
203: 2021/07/24(土) 22:52:32.531 ID:1kAgrwAS0
>>196
まぁそれも含め議論だな
ギネス貰ってる以上理由はあるはずだから
まぁそれも含め議論だな
ギネス貰ってる以上理由はあるはずだから
216: 2021/07/24(土) 22:57:44.486 ID:Q3Tra9xCM
>>196
遊牧集団を国とするか
行政機構をもつ定住集団を国とするか
都市国家を国とするか
遊牧集団を国とするか
行政機構をもつ定住集団を国とするか
都市国家を国とするか
201: 2021/07/24(土) 22:52:06.796 ID:0YccFebQ0
古墳時代あたりの王朝が今も続いてるとは思われるが、当時の勢力圏は近畿周辺だけだったと思われるしなあ
206: 2021/07/24(土) 22:53:16.113 ID:eMoOLttId
>>201
そもそも戦国時代も奥州なんて1括りでだけど？
そもそも戦国時代も奥州なんて1括りでだけど？
209: 2021/07/24(土) 22:55:01.373 ID:0YccFebQ0
>>206
東北を統治したのって江戸時代からだろ？
東北を統治したのって江戸時代からだろ？
それまでは蝦夷が住んでたんだし
東日本は元々日本語話されてないエリアだからね
日本語話者は九州または大陸から渡ってきてる
215: 2021/07/24(土) 22:56:59.779 ID:eMoOLttId
>>209
？？？何言ってるかわからんけど奥州にもしっかり大名はいたぞ文化も文明進度も中央と変わらない
？？？何言ってるかわからんけど奥州にもしっかり大名はいたぞ文化も文明進度も中央と変わらない
221: 2021/07/24(土) 23:01:23.506 ID:0YccFebQ0
>>215
えー、盛大にボケてしまったが、江戸ではなく鎌倉だな、失礼
えー、盛大にボケてしまったが、江戸ではなく鎌倉だな、失礼
231: 2021/07/24(土) 23:05:57.315 ID:jsaHh57sd
日本が最古として最新国家はどこなのよ？
260: 2021/07/24(土) 23:22:33.351 ID:98b1c+VNd
>>231
南スーダン
南スーダン
他、そのうち独立しそうな地域がいくつかある
ニューカレドニアやブーゲンビル、グリーンランドなど
239: 2021/07/24(土) 23:08:24.394 ID:0u8TNbvw0
そういやそうだな
今の天皇は教皇に近いな
今の天皇は教皇に近いな
240: 2021/07/24(土) 23:09:25.039 ID:L69nuaE9d
>>239
天皇は神道の宗主では無いけど？
天皇は神道の宗主では無いけど？
244: 2021/07/24(土) 23:10:17.705 ID:0u8TNbvw0
>>240
国家安寧の祭祀のトップなので
国家安寧の祭祀のトップなので
246: 2021/07/24(土) 23:12:03.339 ID:h0Bnq5pU0
実質的支配者が代々建前上の支配者（神）からの使命で統治しているという点においてはイスラム国家も同じだからね
日本が天皇の支配する国なら中東には6世紀からアッラーの支配する国がある
日本が天皇の支配する国なら中東には6世紀からアッラーの支配する国がある
315: 2021/07/25(日) 00:04:41.545 ID:PhPb6bKS0
安土桃山とかは国がいっぱいあった扱いなのか？
延々一つの国で内戦してた扱いなのか？
天皇の記述が無かった邪馬台国とかはどうなのか？
延々一つの国で内戦してた扱いなのか？
天皇の記述が無かった邪馬台国とかはどうなのか？
天皇基準で継続扱いだと矛盾が多すぎる
319: 2021/07/25(日) 00:06:17.772 ID:R3XQD4zR0
>>315
内乱してても日本は日本だろう
内乱してても日本は日本だろう
329: 2021/07/25(日) 00:14:01.675 ID:GJtHEfSgd
>>319
内乱じゃなく体制そのものが異なる領地にいくつも分かれていたのだから
その時代に統一国家としての日本は存在しない
内乱じゃなく体制そのものが異なる領地にいくつも分かれていたのだから
その時代に統一国家としての日本は存在しない
天皇崇拝者に配慮するならば
天皇のモノである土地としての日本はsった
だが国家はその中のそれぞれの大名が治めるそれだよ
316: 2021/07/25(日) 00:05:10.307 ID:R3XQD4zR0
天智天皇はいたっぽいから西暦6、700年頃から今まで1300年続いてるから最古でいいんじゃない
350: 2021/07/25(日) 00:49:30.391 ID:GJtHEfSgd
徳川幕府以前の天皇はいわゆる現人神の字のごとく国家を治める元首ではなく
日本列島という土地を所有しそこに存在する国家そのものを所有する存在とされてきたのではないか
このとき、「所有する国家が何かにかかわらず」という前提つきでな
日本列島という土地を所有しそこに存在する国家そのものを所有する存在とされてきたのではないか
このとき、「所有する国家が何かにかかわらず」という前提つきでな
ようは「天皇家」は太古から続いているが
天皇家を頂く国家は何度か変わってるんだよ
この２つはやはり分けて考えないと歴史を遡るほど無理が出てくる
364: 2021/07/25(日) 02:01:06.113 ID:SRCISrcn0
江戸幕府がなくなって明治政府になっても日米修好通商条約は有効なままだったし、国家間の約束が消滅しないということは国が継続しているといえるんじゃないかな
367: 2021/07/25(日) 02:07:51.606 ID:GJtHEfSgd
>>364
そこはアメリカの都合上の問題じゃないかなあ
日本としてもすぐさまハイ無効ねって言えるほどの力はまだ無かったしな
そこはアメリカの都合上の問題じゃないかなあ
日本としてもすぐさまハイ無効ねって言えるほどの力はまだ無かったしな
369: 2021/07/25(日) 02:19:26.228 ID:SRCISrcn0
>>367
江戸時代でも国家間の条約締結は（形だけだったかもだけど）天皇の承認が必要ってルールだし、天皇がトップの同じ国が継続してるって認識は日米ともにあったんじゃないかな
日米修好通商条約は天皇スルーして結んだからややこしいけど
江戸時代でも国家間の条約締結は（形だけだったかもだけど）天皇の承認が必要ってルールだし、天皇がトップの同じ国が継続してるって認識は日米ともにあったんじゃないかな
日米修好通商条約は天皇スルーして結んだからややこしいけど
371: 2021/07/25(日) 02:22:08.452 ID:GJtHEfSgd
>>369
後者のことも考えるとそのときそのときで都合のいいほうのやり方選んだだけともとれる
後者のことも考えるとそのときそのときで都合のいいほうのやり方選んだだけともとれる
376: 2021/07/25(日) 02:48:49.343 ID:aRea+tl60
国とは何かについて話してる訳じゃなくて
国＝体制(政治)
の条件をどれだけ難癖つけて否定させないか
と言うパズルをしてるに過ぎないよ
だから何言っても答えありきで曲解させるし
しなきゃ意味が無い
結果何言っても平行線
もちろん俺の事じゃないぞ
国＝体制(政治)
の条件をどれだけ難癖つけて否定させないか
と言うパズルをしてるに過ぎないよ
だから何言っても答えありきで曲解させるし
しなきゃ意味が無い
結果何言っても平行線
もちろん俺の事じゃないぞ
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1627129885/
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