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第二次世界大戦で日本が勝つ方法ってある？？？？？

2022年1月24日2024年3月4日

1: 2021/05/15(土) 13:33:04.539 ID:1IdbIC1r0

どうやってたら勝てた？

2: 2021/05/15(土) 13:33:36.029 ID:T4wqK3960

竹槍で空に飛んで飛行機を落とす

3: 2021/05/15(土) 13:33:36.973 ID:PHB+oaKla BE:149878316-2BP(3335)

どうやっても勝てないです。

4: 2021/05/15(土) 13:34:23.718 ID:zhrrEIcOa

EDAJIMAをあと7人用意する

5: 2021/05/15(土) 13:34:48.529 ID:VYZUYXIla

連合国の一員としてドイツに宣戦布告する

6: 2021/05/15(土) 13:35:18.979 ID:Jtkx/m+T0

hoi4で日本軍を数々の勝利に導いた俺がいない時点で勝てない

21: 2021/05/15(土) 13:46:34.708 ID:1IdbIC1r0

>>6
草

22: 2021/05/15(土) 13:47:00.082 ID:Q5BslfVfd

>>6
バニラ限定史実開戦英米中人入なら考えるだけで悪夢だろ

23: 2021/05/15(土) 13:49:09.416 ID:Jtkx/m+T0

>>22 きつい

7: 2021/05/15(土) 13:35:21.840 ID:SsWqWFRI0

召喚の儀式で未来からイージス艦と偵察衛星を呼び出す

8: 2021/05/15(土) 13:35:30.957 ID:JxGGfc3J0

真珠湾攻撃した直後に連合側に寝返る
そうすれば報復出来てなお戦勝国の恩恵という勝ちルート

9: 2021/05/15(土) 13:35:36.964 ID:A2m9SNaar

ドイツに賠償請求する

10: 2021/05/15(土) 13:35:41.348 ID:EYEYnFhWd

風船爆弾

11: 2021/05/15(土) 13:36:32.278 ID:g2t/rB1iM

サハリンの油田開発できれば勝てたのでは

12: 2021/05/15(土) 13:36:56.454 ID:Agzp8KsO0

イランと手を組む

13: 2021/05/15(土) 13:38:08.768 ID:v81TpWGea

アラスカ経由でアメリカ本土を全力で狙う

14: 2021/05/15(土) 13:38:18.463 ID:OIzScnSHM

アメリカ無視してればよかったのになんで真に受けてブチギレちゃったん？

30: 2021/05/15(土) 13:59:28.882 ID:A2m9SNaar

>>14
無視したらダメだろ

15: 2021/05/15(土) 13:38:28.273 ID:1IdbIC1r0

満州に資源たくさんあったら勝ててた？

17: 2021/05/15(土) 13:38:46.090 ID:50gnknbkd

戦争しないで黒龍江省で原油掘って戦艦作らないでレーダー空母軽巡洋艦(対空砲)と潜水艦の研究して戦線を満州国ビルマ李氏朝鮮フィリピン第二共和国ラオスあたりまで縮小して内需拡大すれば良かった

18: 2021/05/15(土) 13:39:19.987 ID:BumE0EBBa

アメリカとヤる前にソ連を貰えば良かった

19: 2021/05/15(土) 13:42:34.298 ID:oVIr7szTd

割とまじで陸軍に海軍運用させてたら講話＝勝利までに持っていけた
ミッドウェー攻略→ハワイ攻略→ハワイ上陸→米本土の造船所攻撃→講話
日本海軍が早々にテキトーなことやって空母壊滅させたから負けた
アメリカ太平洋の空母をミッドウェーですべて撃破してたら後はフルボッコだったのに

24: 2021/05/15(土) 13:51:07.371 ID:jCHeF9rW0

>>19
１か月で正規空母１隻以上建造できるのに一時的に壊滅させるだけで勝てるとは思えんな
ちなみに護衛空母は１週１隻

25: 2021/05/15(土) 13:51:46.163 ID:SimRFdC+0

>>19
>アメリカ太平洋の空母をミッドウェーですべて撃破してたら後はフルボッコだったのに

本気で言ってる？

20: 2021/05/15(土) 13:43:38.753 ID:s+8VvTZUd

犬2匹に任せる

26: 2021/05/15(土) 13:52:26.396 ID:CyUvkWix0

アメリカとまともに戦わない

27: 2021/05/15(土) 13:57:02.447 ID:TNaojDITa

よくアメリカは短期間で船造れたって言うけど人的資源も豊富だったの？
大国だけど指示に従うだけの下っ端はともかく艦長クラスがそんなにポンポン育てられるとも思えないけど

31: 2021/05/15(土) 13:59:59.738 ID:Q5BslfVfd

>>27
高度にマニュアル化されてるから個人に対して特殊技能とか才能とかがあまり求められなかった。
あと損失率が低いから現場で人間が育って失われにくかったのもある

37: 2021/05/15(土) 14:03:40.639 ID:TNaojDITa

>>31
なるほどマニュアル化で能力補うのは強いな

28: 2021/05/15(土) 13:58:19.291 ID:+5pMwMZ30

真珠湾に攻撃しない

29: 2021/05/15(土) 13:58:58.375 ID:0Xl4IJ9BH

一ヶ月とか一週間で空母ができるわけないじゃん
そんなの揶揄でしょ
パナマ運河を海上封鎖して造船所をある程度破壊すればアメリカも苦戦を強いられる

43: 2021/05/15(土) 14:17:56.540 ID:SimRFdC+0

>>29
もちろん建艦期間は護衛空母でも100日くらいは掛かるよ
週に一隻づつ完成する建造ペースでしたって話

32: 2021/05/15(土) 14:00:03.314 ID:4Lf5GiPpM

アメリカの傀儡国家になっておく

33: 2021/05/15(土) 14:00:53.872 ID:A2m9SNaar

アメリカさんとの講和とドイツとの縁切りこれをできてたら勝ってた

34: 2021/05/15(土) 14:01:25.793 ID:frAZ8qji0

未来から来た日本人がアメリカに
「アメリカは日本に勝った後、同盟組んだソビエト・中国・朝鮮に滅ぼされることになる」と教えてあげる

35: 2021/05/15(土) 14:02:12.913 ID:WDgiDqQ00

そもそも勝ちの設定が「アメリカの首都に攻め込んで制圧」だと思ってる奴が多すぎる

講和だよ講和

38: 2021/05/15(土) 14:06:19.172 ID:ba1fH1svd

>>35
そもそも何を持って勝ちなのかも定めずに戦争を始めたのが日本とドイツなんだが……

39: 2021/05/15(土) 14:10:31.718 ID:A2m9SNaar

>>38
どちらも目的は明確だったけど手段の問題じゃない？

41: 2021/05/15(土) 14:16:35.401 ID:CyUvkWix0

>>35
相手の人口を０にしたら勝ちじゃないの？

36: 2021/05/15(土) 14:02:27.708 ID:f3Rw7us40

戦線がデカすぎるんだよな
オーストラリアからインドまでなんて無理に決まってる
アジア大同盟でも作れば別だったかもしれんが

40: 2021/05/15(土) 14:14:20.320 ID:H4IkyEuW0

ヨーロッパでドイツが勝ってくれないと無理

42: 2021/05/15(土) 14:16:43.029 ID:PLkx/iq40

もうちょっとじっくり身の丈に合った進軍をすればよかった

44: 2021/05/15(土) 14:18:51.089 ID:A2m9SNaar

結局戦力そのものよりも外交が弱かったから負けた
国内で統一もできなかったし

45: 2021/05/15(土) 14:27:03.153 ID:Ki3AqzmCd

アメリカと戦わないしかないな
裏で支援してようが義勇軍送り込んでようが見て見ぬ振りをして
とにかくアメリカとの正面戦争を避けるしかない

46: 2021/05/15(土) 14:31:26.355 ID:aUE0EOzx0

アメリカと戦わない
中国戦線を縮小する

48: 2021/05/15(土) 14:39:33.895 ID:huurqHdb0

最初からソ連を挟み打ちにすれば勝っていた

49: 2021/05/15(土) 14:46:04.686 ID:esPHrqCI0

マンハッタン計画を先に完了させる

47: 2021/05/15(土) 14:32:49.917 ID:d9uh9auW0

石油とめられた時点で積むしな

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1621053184/

アジア,日本,昭和時代勝利,戦略,方法,日本,第二次世界大戦

Posted by 世界歴史ちゃんねる

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ディスカッション

コメント一覧

匿名より:
2022年1月25日 16:04
日独伊三国同盟がキッチリ機能して、米国と正面から組まず、米国の反攻体制が整う以前、1942年に英国とソ連を敗北させれば勝利です。
結果、米国は孤立し、和平を模索する展開になったことでしょう。
シンガポール陥落後に、枢軸国勝利の可能性のために日本が取るべき戦略は、ミッドウェイやガダルカナルのように、もし勝っても無益な戦いを避けて、艦隊をインド洋に向けることです。さらに日ソ中立条約を破棄して我国の領海を通過する米ソ通商航路の遮断と満州でのソ連軍の牽制です。
なぜか？あまり知られていませんが、連合国の大きな勝因の一つは、レンドリース法に基づく米国からソ連への膨大な物資援助です。（上図はその輸送ルートと輸送量）
最大のルートはイランからカスピ海経由のゆわゆるペルシア回廊。
連合国の補給源から喜望峰を通過し（当時　地中海は枢軸国側が支配していた）海上輸送され、荷物は回廊で荷卸しされ、そのほとんどはロシアに輸送されました。東部戦線背後の生産力、輸送力の維持はこれの力が大です。
アメリカだけで戦争の間に1億7550万英トン（1億7830万メートルトン）をソ連に届けました。総額501億ドル(現在の貨幣価値に換算して7000億ドル＝70兆円！）という巨額なものでした。
大戦中ソ連はたった92両しか機関車を製造できず、アメリカからは実に1981両を受け取っていたそうです。トラックは実に38万台がアメリカからソ連に供与されたとのことです。
ソビエト空軍は18,700機の航空機を受け取り、これはソビエトの航空機生産の14 %、軍用機の19 % を占めました。赤軍の戦車のほとんどはソ連製であったが、アメリカからM3軽戦車、M3中戦車、M10駆逐戦車などが貸与され、特にM4中戦車はその性能と信頼性の高さから親衛戦車師団に優先配備されました。イギリスからはバレンタイン歩兵戦車、マチルダ歩兵戦車、チャーチル歩兵戦車などが貸与され、特にイランルートで送られて来たものは、自国製戦車の補給が滞った1942年の東部戦線南部で貴重な戦力となった。兵站も何十万両ものアメリカ製トラックによって支援されており、1945年の時点で赤軍に配備されたトラックの、ほぼ3分の2はアメリカ製であった。ジープやダッジ 3/4 トントラック（WC シリーズ）、スチュードベーカー 2.5 トントラックは、独ソ戦において両陣営が使用した同クラスの輸送車輌の中では、最良といえるものでした。また電話線、アルミニウム、缶詰（SPAMやポークビーンズ）、毛皮のブーツなども同様に重要で、特に後者の供給はモスクワの冬期防衛にとって重要な利点となりました。（Wikipedeaより）
ドイツ軍といえばカッコ良く、戦車やハーフトラックで戦場を駆けるイメージがありますが、実際の兵站輸送の大部分は列車や馬車に頼っていました。車両の補給も十分では無く、鹵獲車両に頼っていた部分も多いです。一方、ソ連軍は米国製のトラックに乗って、広大なロシアの平原を移動していました。これが無ければドイツ軍の攻勢を凌ぎ、さらに侵攻するのも到底不可能でした。
また対日宣戦後の世界記録とも言われる、満州侵攻作戦の速度も、この大量のトラック無しには説明出来ません。
シンガポールを起点に機動部隊を中心とした艦隊をインド洋に向け、弱体化していた大英帝国艦隊を駆逐、英海軍が放棄したモルディブかセイシェル諸島、もしくはビジー政権下にあったマダガスカルを拠点に制海権を握ります。これでペルシア回廊は潰れ、ソ連は干上がります。レニングラードへの補給も止まり、スエズ運河経由で兵站補給を受けていた英軍も蹴散らしてロンメルのアフリカ軍団は1942年にバクーに達して独軍勝利。
インド独立運動にテコ入れしこれが活発化すれば、大英帝国の首も締まり、アジアから駆逐。援蒋ルートも壊滅。インドを質に英国と交渉できます。
もう一本の太いルートが、米国西海岸から日本領海である宗谷海峡や津軽海峡を通過して、ウラジオストックで荷揚げして、シベリア鉄道に乗せるルート。輸送船が日ソ中立条約のあったソ連船だったので、素通りだったそうです。実にマヌケな話です。中立条約が邪魔なら、国後島の飛行場を独軍に貸して、ドイツ人パイロットに鉤十字をつけた99艦爆に搭乗してもらい輸送船を襲撃させるなんて手法もあります。遠目にはスツーカと似ているし。
返信
- 匿名より:
  2022年1月25日 16:31
  やば
  返信
匿名より:
2022年1月25日 16:24
フランスが枢軸国に降伏。イタリアによる北アフリカによる戦線の拡大を辞める。イタリアは自国領であるリビアでイギリス軍の攻撃を防衛する。イギリス領エジプトに侵攻せずに自国領で完全防戦を行う。アシカ作戦(イギリス本土侵攻作戦)の前段階であるドイツ空軍によるイギリス本土空爆で軍需工場を集中爆撃する事。更に、余裕があれば軍港を爆撃して接岸不可能にする。そうすれば、アメリカからの軍需物資の受け取りが出来なくなり軍需工場も破壊されたので物資生産が滞ってイギリス本土防衛軍は事実上無力化される為、アシカ作戦が発動された場合にスムーズにイギリス本土を侵攻することが出来る。独ソ不可侵条約を遵守してソ連との友好関係を永続的に続ける。ソ連はドイツに対して鉄鉱石や石油などの戦争に不可欠な軍需物資を提供していました。その為、ソ連と戦争をすればその軍需物資が届かなくなるのでドイツは苦戦を強いられます。その為、ソ連との友好関係を継続して軍需物資を提供させ続けます。アメリカの本格参戦前にイギリス本土を攻略する。アシカ作戦はアメリカ参戦前に実行しなければ成功しません。イギリスとフランスとの間にあるドーバー海峡にはイギリスの当時世界最強のロイヤルネイビー艦隊がいます。ドイツ海軍はロイヤルネイビーに勝てるだけの戦力はありません。これに、アメリカ海軍の艦隊がドーバー海峡防衛に加わると更に作戦が成功する確率が低くなります。アシカ作戦を実行する。史実のアシカ作戦は断念されました。ですが、イギリス本土の軍需工場を爆撃して破壊すればイギリス本土防衛軍は装備不足で事実上無力化します。なので、ドイツ空軍による集中爆撃の後にロイヤルネイビーの目を掻い潜って一気に上陸するのが良いでしょう。上陸地点はイギリス西海岸が良いでしょう。東海岸にはイギリスの北海艦隊がうようよしています。西海岸であれば沿岸防衛用の艦艇しかありません。なので、スムーズに上陸が出来るでしょう。イギリス本土に上陸した部隊は一気に内陸部へ侵攻します。この際に機甲部隊が大いに活躍するでしょう。機甲部隊はその機動性を生かして敵の後方に回り込んで挟み撃ちを行うと効果的です。イギリス本土防衛軍は事実上無力化しているので首都ロンドンを速攻攻略すれば戦意喪失で壊滅又は半壊滅するでしょう。そうすれば、イギリス本土は完全にドイツの占領下になります。アシカ作戦によってイギリス本土が攻略されれば、北アフリカ戦線でのイタリア軍の反攻作戦を開始します。イギリス本土が攻略された事を知ったイギリスアフリカ軍は撤退をします。その隙にイタリア軍による反攻作戦を開始します。エジプトでも地元住民によるレジスタンス活動が活発化するでしょう。そうなれば、後方の撹乱によってイギリスアフリカ軍は戦意喪失と同時に補給物資の不足によって敵前逃亡が相次ぐでしょう。そうなれば、後はイタリア軍の総攻撃によって壊滅又は半全滅するでしょう。そうなれば、エジプトはイタリアが占領出来るでしょう。日本軍ですが、真珠湾攻撃の際に軍艦の撃沈だけでは無くて石油備蓄所や接岸施設の破壊を行えば良いと思います。東南アジア方面では問題ありません。シンガポールやインドネシアに駐屯しているイギリス軍やオランダ軍は本国が占領された事によって戦意喪失をします。そこに日本軍が総攻撃を掛けて一気に壊滅させます。イギリス太平洋艦隊は日本の連合艦隊によって壊滅するでしょう。インド方面ですが、インパール作戦はスムーズに行くでしょう。現地住民の協力さえ得られればイギリス軍は撤退するでしょう。日本海軍の誤算でミッドウェー海戦で連合艦隊による爆撃の際に魚雷による攻撃に集中してアメリカ太平洋艦隊の空母部隊を撃沈します。そうすれば、西太平洋での制空権は完全に保持されます。西太平洋での制海権及び制空権が獲得されると中国戦線も動き出します。インドと東海岸からのアメリカやイギリスからの軍需物資の受け取りが出来なくなり、日本軍による抗日統一戦線の内部からの崩壊を狙って工作活動をします。そうすれば、国民政府と共産党の内戦が再発して日本軍有利に働きます。この太平洋戦争に勝利するには中華戦線の早期決着とアメリカ太平洋艦隊の壊滅が必須です。この2つの目的を達成したら、後はアメリカ本土上陸です。アメリカ太平洋艦隊は壊滅して西海岸の防衛が手薄になっています。ですが、上陸作戦を実行する前にドイツ海軍が大西洋の制海権を保持しなくてはなりません。何故かというと、ドイツと共同でアメリカ本土に上陸しなければなりません。アメリカ陸軍は世界最強レベルです。その為、一方の海岸に上陸出来たとしてもアメリカ軍がそこに集中攻撃行う訳ですから戦力を分散させなければなりません。なので、ドイツ軍と共同で両海岸からの同時上陸が必要となります。ドイツ海軍はロイヤルネイビーとアメリカ海軍と戦いますが日本海軍の脅威が東海岸に迫るため、アメリカ海軍は一時戦線を離脱します。その後はロイヤルネイビーだけが大西洋を防衛します。ですが、本国を攻略されて戦意が薄れている中での戦いですのでドイツ海軍に勝機はあります。ドイツ海軍と日本海軍が同時に上陸したら後は簡単です。アメリカ軍は戦力を分散して二正面作戦を強いられます。その為、圧倒的に数で勝る枢軸国軍に敗北するでしょう。そうしたら、連合国は枢軸国に降伏して第二次世界大戦は集結するでしょう。まあ、ソ連を倒すのは簡単です。日本とドイツで挟み撃ちをして上げればお手上げで終わります。
返信

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