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戦艦大和「世界最大の46cm砲です・世界最強の防御力です・排水量世界一です」こんな超弩級がいたのに太平洋戦争で天下を取れなかった理由

1: 2021/04/07(水) 10:46:47.418 ID:7o5VSa4Cd
なんでや

30: 2021/04/07(水) 11:12:37.268 ID:Ght1KssV0
>>1
2番艦の武蔵との戦いが先にあったからな
武蔵は相当手を焼いた同程度の戦艦4隻を相手に集中砲火を浴びて4時間以上沈まず
戦った相手は「この船はもしかしたら絶対沈まないんじゃないかと思った」と語っている

結局その戦いで航空機による上空からの急降下攻撃にめっぽう弱いことが解り
大和は簡単に沈めることが出来た

船同士の対艦戦だとおそらく現代の船を含めても強い
大和のレーダーを現代のものに換装すれば潜水艦や航空機を使わず
艦対艦の戦いで大和や武蔵を沈めるのは未だにかなり困難がともなう

32: 2021/04/07(水) 11:14:39.079 ID:mqzRXzJU0
>>30
今の船なら大和より手間暇かけたダメージコントロールでなかなか沈まない仕組みになってるとかそういうのないの?
52: 2021/04/07(水) 11:58:03.581 ID:t4/hRmwoa
>>30
確かに降爆には弱いけどこれは大和型に限った話ではなく、ほとんどの艦艇は上空からの爆撃に弱い
武蔵がなかなか沈まなかったのは米軍機が両側面から魚雷攻撃を敢行し、
武蔵の注排水システムが上手く作動したため艦のバランスを暫く保っていた為。
これを教訓に米軍は大和を攻撃する際に、片面だけを魚雷で集中攻撃してバランスを崩させ沈めた。
58: 2021/04/07(水) 13:05:15.281 ID:lczZpI+xd
>>52
大和に対して片舷に攻撃が集中したのは偶然で、そういった攻撃指示があった資料は無かったはず
よく言われているデマ
2: 2021/04/07(水) 10:47:26.908 ID:rlicqAPha
デカい的
3: 2021/04/07(水) 10:47:49.726 ID:7DsKcvfVp
運用方法が悪い
4: 2021/04/07(水) 10:48:23.267 ID:CBTajRXfp
時代は空母だよ
5: 2021/04/07(水) 10:49:00.902 ID:ZgtJAurJd
カタログスペックしか見えないヲタに同じ
6: 2021/04/07(水) 10:49:03.717 ID:BK/lWvws0
ものを壊すほど簡単なことはない
7: 2021/04/07(水) 10:51:47.443 ID:Sy48hgmB0
時代は飛行機
まぁ当たれば一撃と豪語してた新型航空魚雷6発も耐えたのはやっぱりすごい
9: 2021/04/07(水) 10:52:22.444 ID:mqzRXzJU0
そのスペックでタンカーかコンテナ船作ったら勝てた
10: 2021/04/07(水) 10:52:43.616 ID:FvIvmkxH0
伊400型の方が可能性感じる
11: 2021/04/07(水) 10:52:50.419 ID:S0tkVBAcd
空母さえいなければ・・・
12: 2021/04/07(水) 10:53:05.056 ID:/fqfCAB+d
戦いは数だよ兄貴
15: 2021/04/07(水) 10:54:36.650 ID:Sy48hgmB0
>>12
同型艦と強化型合わせてあと5隻作る予定だったんだよ
まぁ1隻建造するだけで当時のGDPの1割近く食う化け物だったからどう考えても無理だったけど
13: 2021/04/07(水) 10:53:13.101 ID:To1sphP80
でも
直撃しなくても
弾道付近の戦闘機とか
衝撃波で落とせなかったもんかね
16: 2021/04/07(水) 10:54:38.614 ID:mqzRXzJU0
>>13
波動砲が間に合ってればもしかするとレベル
14: 2021/04/07(水) 10:53:39.363 ID:U56r7PzC0
時代遅れの戦艦だから
17: 2021/04/07(水) 10:56:03.336 ID:Sy48hgmB0
本当にギリギリをかすめでもしない限り砲弾の衝撃波なんて微々たるもの
発射時の衝撃と着弾時の衝撃は相当なものだけど
18: 2021/04/07(水) 10:58:03.853 ID:/X1WwNilM
イギリスの最新鋭戦艦なんか即日本のしょぼいゼロ戦数機に落とされたやん
49: 2021/04/07(水) 11:43:20.790 ID:t4/hRmwoa
>>18
ゼロ戦じゃなく陸攻な
19: 2021/04/07(水) 10:58:20.033 ID:ialBB027d
46センチ砲の散弾銃みたいなのがあればと思う
40: 2021/04/07(水) 11:35:02.913 ID:t4/hRmwoa
>>19
対空三式弾っていう砲弾があってだな・・・
41: 2021/04/07(水) 11:35:48.841 ID:lczZpI+xd
>>40
当たりましたか?
42: 2021/04/07(水) 11:37:04.589 ID:Sy48hgmB0
>>41
当たりました
実際に当たった米軍パイロット曰く派手な花火だったそうです
51: 2021/04/07(水) 11:49:10.294 ID:Ght1KssV0
>>41
同じ仕組みで小型の零式弾は当たったけど
そのころ米軍の戦闘機は防弾ゴムでタンクを囲って誘爆を防げたので
零式弾では威力が足りなかった

そこで三式弾を作ったんだが実験試射は不発でアメリカに鹵獲された
対空弾としてちゃんと運用が始まる前に戦争が終わっちゃったんだよな

この兵器って当たる当たらないというものじゃなく
艦隊に向かってきた航空機の群れの鼻先に発射すると
中に1000発近い小型弾が入っていて角度10度で放射状に広がり
アルミニウムやマグシウム、可燃性ゴムなどの破片が高温で飛び散り
飛行機のエンジンを駄目にするというもので
運が良くないと避ける事が出来ない

59: 2021/04/07(水) 13:08:32.217 ID:xWcHGAlua
>>51
>同じ仕組みで小型の零式弾は当たったけど
>そのころ米軍の戦闘機は防弾ゴムでタンクを囲って誘爆を防げたので
>零式弾では威力が足りなかった

違う
弾子の飛散速度や実効危害範囲ではむしろ三式弾は零式に劣ってる

>そこで三式弾を作ったんだが

違う
三式弾は元々戦艦の大口径主砲で対空戦したいってとこから生まれた
その後重巡用も用意したけど
ただこの時点で「零式あるからいらなくね」と言われてた

>実験試射は不発でアメリカに鹵獲された
>対空弾としてちゃんと運用が始まる前に戦争が終わっちゃったんだよ

違う
アメリカに鹵獲されたのは実戦投入(但し対地攻撃)した結果不発だったものが鹵獲された
対空弾としても実戦で運用されてる
「敵機いっぱい落とした!めっちゃ効いた!……気がする」
「はいはいやっぱり零式弾の方がいいね」
「はい」
で結局は零式の方が重んじられた

>この兵器って当たる当たらないというものじゃなく

ではなく「まず当たらない」
わざわざ装填速度も旋回速度もクッソ遅い大口径主砲使って10km以上先の空中を高速移動する目標に当てようってプランに無理があった
それより近い距離なら普通の高角砲の方が遥かに有効な弾幕を作れるし

>艦隊に向かってきた航空機の群れの鼻先に発射すると
>中に1000発近い小型弾が入っていて角度10度で放射状に広がり
>アルミニウムやマグシウム、可燃性ゴムなどの破片が高温で飛び散り
>飛行機のエンジンを駄目にするというもので

違う
結果としてエンジンを駄目にする事もあったかもしれないが
基本は着火炎上させることが狙い
なので弾子の設計上積極的に狙ってるのはエンジンではなく燃料タンク

>運が良くないと避ける事が出来ない

10km以上先から毎分1~2発でペースで撃ってくる半径200m程の危害範囲の中にいた時点でめちゃくちゃ運が悪いけど
その危害範囲の中にいたらまあそら相当運が良くないと避ける事は出来ないよね

20: 2021/04/07(水) 10:59:55.972 ID:KqSKtcld0
時代じゃなかった
21: 2021/04/07(水) 11:00:40.165 ID:9OYOM3vQM
イギリスの最新戦艦潰しといて戦艦にこだわるア○
28: 2021/04/07(水) 11:07:04.823 ID:mqzRXzJU0
>>21
そのア○を叩き潰してわからせたのも戦艦大好き提督でしてよ?
22: 2021/04/07(水) 11:00:40.838 ID:jcHLH2OqM
まじでどうせ戦争負けるってわかってたんだからお台場あたりに陸地に止めてコンクリでしたガチガチに固めて将来の観光狙えばよかったのに
三笠みたいな運命なってただろ
砲弾つかえりゃ年末のカウントダウンで大和祝砲でドンパチやれたのに
23: 2021/04/07(水) 11:02:09.719 ID:/0bGrSOrd
大鑑巨砲主義の時代が終わってた
24: 2021/04/07(水) 11:02:14.005 ID:tgXUHSBP0
1発撃ったら壊れたって聞いたが
技術力不足だったんじゃないのか?
25: 2021/04/07(水) 11:03:03.784 ID:To1sphP80
船作る余力があれば
砲塔だけ10個くらい並べれば良かったとかは?
26: 2021/04/07(水) 11:05:11.989 ID:Sy48hgmB0
>>25
陸に置いてたら陸軍が掘り返して持ち去ってさらに役立たずの戦車作るのに鋳つぶしちゃうんで
29: 2021/04/07(水) 11:08:51.724 ID:mqzRXzJU0
>>26
新型開発予算全部掻っ攫った海軍のア○が悪いだろ
そもそも英国の帝国主義を終わコンに追い込んだチハ車の歴史的役割は海軍のアヒルボートとは格が違うわ
37: 2021/04/07(水) 11:21:17.916 ID:ZYrwxhvm0
>>26
>>29
陸軍と海軍で内戦しながらアメリカと戦争してたってのがよくわかるな
38: 2021/04/07(水) 11:26:59.954 ID:mqzRXzJU0
>>37
ご維新の後始末で薩摩芋どもを海の藻屑とするのがいくさの目的だったんじゃよ
31: 2021/04/07(水) 11:13:48.930 ID:72aVUQEja
燃費最悪やし
33: 2021/04/07(水) 11:18:23.541 ID:PFfRudXA0
潜水母艦全振りが正解だった説出てるらしいじゃん
34: 2021/04/07(水) 11:19:00.949 ID:PFfRudXA0
間違った潜水空母だ
48: 2021/04/07(水) 11:42:45.269 ID:Ap04bh3Kr
>>34
流石にあれは無理だ
35: 2021/04/07(水) 11:19:32.625 ID:noXfulZZ0
大和サルベージしてよー
三笠ですらデカさにびびったからヤマトとか最高だろ
39: 2021/04/07(水) 11:30:55.678 ID:xWcHGAlua
よく誤解されてるけど日本は大艦巨砲主義に固執したんじゃない
むしろ戦艦期の世界的大艦巨砲主義に国力の点でついていけなくなった結果として捻り出したのが空母の集中運用という機動部隊

で、これいけるやん!となったけどやっぱり国力の点で航空主兵時代についていけなかったって話

43: 2021/04/07(水) 11:37:28.704 ID:wl+K9RkHr
ペリー来航でもわかる通り、
戦艦ってのはロングレンジの大砲でもって
陸に対して威圧する、もしくは支援射撃するってのが
正しい使い方なんだよ。
海上決戦なんて構想してる時点で
もう戦艦を間違って使ってる
56: 2021/04/07(水) 12:08:49.910 ID:mqzRXzJU0
>>43
ブル・ハルゼーの悪口はやめろ
46: 2021/04/07(水) 11:40:20.131 ID:npAjhV1z0
デカいのは結構だが何発耐えられるの
50: 2021/04/07(水) 11:43:32.736 ID:lczZpI+xd
>>46
両舷に均等に当たれば魚雷20発以上は耐えられます
47: 2021/04/07(水) 11:40:32.232 ID:FIVcpv3I0
あれっ?、ヒトラーの列車砲のが遠くまで飛ぶんじゃね?

???

53: 2021/04/07(水) 12:01:41.980 ID:FsA2Jifh0
情報こそが最大の武器というわけですね
54: 2021/04/07(水) 12:04:20.730 ID:oGFdMnHW0
艦隊の目的は港内を制圧する事が第一だから大きければ大きいほど良いが
空爆で港を制圧できるから役目が終わった
61: 2021/04/07(水) 13:21:06.481 ID:HVfMCAUUr
海軍は技術はあっても運用がド下手くそだから
マレー沖と真珠湾でこれから航空機の時代って切り替えてくれればまだよかったのかな?
63: 2021/04/07(水) 13:29:46.557 ID:lczZpI+xd
>>61
諸説あるけれども
切り替えようとして大和型3番艦や重巡新型を空母にしたり、既存艦の砲塔を取り払って水上機運用重視にしたりしていたが
基本的に航空機不足で空母が余った
上で誰かがかいていたけどアメリカに比べて生産力が圧倒的に足りないのが敗因のすべて
64: 2021/04/07(水) 13:40:15.971 ID:xWcHGAlua
>>61
切り替えたかったんだけど先立つものがね……
実際開戦後に作り始めて竣工まで漕ぎ着けた巡洋艦以上の艦4隻中3隻は空母だし

なおアメリカは週間護衛空母&隔月刊正規空母

つまり日本には状況の変わった戦場に合致する兵器を作る金もなけりゃ人員もいなかった

65: 2021/04/07(水) 14:04:38.462 ID:+48BUyeV0
「まだ大和がある・・・」という軍の心の保身の為に温存され続け、結果負け確の戦況でようやく出てきたただの頑丈な船
66: 2021/04/07(水) 14:16:24.397 ID:cgjd8zPo0
最大級の戦艦が1隻(武蔵も含めると2隻)あった所で戦争にゃ勝てないだろ

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1617760007/

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