【悲報】江戸時代は死者を多く出し背を縮めた、日本史上最低の暗黒時代だった

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1: 2020/01/29(水) 12:59:23.88 0

江戸時代は最低 出口治明さんは「タヒ者を多く出し、背を縮めた」と

週刊文春(1月23日号)の「出口治明の0(ゼロ)から学ぶ『日本史』講座」で、出口さんが「江戸時代は、トータルで見ると日本の長い歴史の中では最低の時代だった」と書き出している。
なかなかのインパクトである。漠然と「戦争のない平和な時代だった」と思っている人も多いが、データは別の世界を示していると。

https://www.j-cast.com/trend/2020/01/29378128.html

54: 2020/01/29(水) 14:08:43.94 0
>>1
室町安土桃山江戸と小氷期だから
基本うまくいかないのが当たり前
江戸とかその悪条件に関わらず治世が上手く行ってる方
他所の国は人口三分の一とかだぞ

 

189: 2020/01/30(木) 02:06:36.77 0

>>1
【衝撃】外国人が見た150年前の日本が凄すぎる…「人々は貧しい。しかし幸せそうだ」と感動したエピソードとは…?!【すごい日本】海外の反応
https://youtu.be/RK0T7xtWYpU

初代・駐日アメリカ公使:タウンゼント・ハリス
「日本人の容姿と態度に甚だ満足した。日本人は喜望峰以東のいかなる民族より優秀である。」

イギリスの詩人エドワード・アーノルド、明治22年、東京での講演。日本について。
「地上で天国あるいは楽園にもっとも近づいている国だ。
…その景色は妖精のように優美で、その美術は絶妙であり、その神のようにやさしい性質はさらに美しく、
その魅力的な態度、その礼儀正しさは、謙譲ではあるが卑屈に堕することなく、精巧であるが飾ることもない。
これこそ日本を、人生を生甲斐あらしめるほとんどすべてのことにおいて、あらゆる他国より一段と高い位置に置くものである。」

 

2: 2020/01/29(水) 12:59:46.63 0

文春での連載はこの144回目が「近世篇」の最終回で、江戸時代を総括する内容。「最低」と言い切る評価の理由を求めて、読み進めていこう。

「人間として生まれた以上は、普通にごはんが食べられて、好きなことにチャレンジができて、人並みに人生を終えることができるというのが幸せの最低条件であり、途中で不意にタヒななければならないことほど人生の理不尽はないと思います」
なるほど、江戸時代は「不意のタヒ」に満ちていたというわけだろう。まずは飢饉による大量タヒ。出口さんによると、寛永、享保、天明、天保の「四大飢饉」で、餓タヒや病タヒでそれぞれ数万人から百万人の人口が減った。百万人は、当時の総人口の3%にあたる。

政治システムの問題でもあるようだ。江戸幕府は大名間の婚姻や交流を厳しく制限していたため、飢饉にあたり隣藩とコメを融通し合うようなことが難しかったらしい。鎖国制度ゆえに、海外から食糧を「緊急輸入」する道もなかった。

その結果、江戸時代は総人口があまり増えず、18世紀初めに3000万人に達してから幕末まで、増加ペースは緩やかだった。食糧はコメと雑穀が中心、動物性タンパク質はめったに摂らなかったので、男子の平均身長は155㎝と、日本史上で最も小さかったそうだ。

 

6: 2020/01/29(水) 13:02:59.23 0
既得利権が強固に固定されて夢も希望もない時代

 

10: 2020/01/29(水) 13:09:32.70 0
無法地帯の室町時代が良かったとw?

 

11: 2020/01/29(水) 13:11:10.68 0
江戸時代は浮世絵が外国人に珍しがられたくらいで文化芸術的にも暗黒時代なのだった

 

12: 2020/01/29(水) 13:11:14.57 0
室町時代は一日二食
江戸時代は一日五食
飢餓はあったが267年間飢餓に苦しんだわけじゃない
人口の増加が止まったのは平安時代と江戸時代と平成時代
戦争が少なくなった時代

 

61: 2020/01/29(水) 14:18:56.33 0
>>12
江戸時代は1日5食食ってたとか最近書くやつ多いんだけど
1日5合の間違いじゃないのか?

 

79: 2020/01/29(水) 14:50:00.53 0
>>61
チコちゃんの番組で室町時代の農家と江戸時代の職人の食生活の比較をやっていた
そこでは5合ではなく5食だった

 

22: 2020/01/29(水) 13:21:24.87 0
そうは言っても徴兵制など無くて戦争に行かされることは無かったし
明治に変わって戦争国家になって国が滅んだ

 

35: 2020/01/29(水) 13:34:59.98 0
>>22
明治から昭和(戦前、戦中まで)にかけて
領土・領海・領空が急拡大、人口も急増、経済規模も工業力も急拡大、科学技術も急速に進歩してるんだが何でそんな嘘つくの?
朝鮮人なの?
それともただのバ○なの?

 

24: 2020/01/29(水) 13:29:05.45 0
江戸時代の江戸は極端に男女比が偏ってて今みたいに気軽に移動とか遠距離恋愛とかできないし
今の東京の比じゃないぐらい男の生涯未婚率が高かったらしい

 

26: 2020/01/29(水) 13:30:44.59 0
>>24
それは江戸時代初期だけだと

 

25: 2020/01/29(水) 13:29:52.28 0
日本の場合は戦争ばかりしてた戦国時代でも人口増えてるんだよね

 

27: 2020/01/29(水) 13:31:11.59 0
番頭にならないと結婚出来ないから奉公人はほぼ全部独身だったようだからね

 

28: 2020/01/29(水) 13:32:02.81 0
江戸時代最高やん
今すぐ鎖国制と関所を復活させればコロナウイルスの拡散は確実に阻止できる
移動の自由が命の危険をもたらしている

 

33: 2020/01/29(水) 13:34:07.68 0
>>28
江戸時代も外国由来の疫病定着しとるがな

 

32: 2020/01/29(水) 13:33:33.49 0
江戸より前がどうだったか何も書かれてない

 

38: 2020/01/29(水) 13:36:14.62 0
鎖国なんていっても要は無法なヨーロッパ勢をシャットダウンするためのものだろ
室町以前は付合いがそもそも無かったわけだし

 

44: 2020/01/29(水) 13:44:59.84 0
貧農史観は30年も前に否定されているぞ
むしろ農業生産性から見ると開くの時代だったことが明らかになっている
やっぱ素人歴史家では限界があるな

 

47: 2020/01/29(水) 13:46:28.13 0
男子の平均身長は155㎝と、日本史上で最も小さかった

 

49: 2020/01/29(水) 13:47:54.60 0
>>47
それ農家だけだぞw
図体のデカい武士は城を守る志士になってる

 

48: 2020/01/29(水) 13:46:45.31 0
日常生活においての基礎は江戸からできてるだろ
その地域のネタになることを瓦版で広めてそのネタで盛り上がってるのなんて今現在と変わらないし
茶屋でお茶とお菓子食うとかカフェそのもの
飛脚が配送屋とか出前みたいなもんだし
食べ処がレストラン
江戸が現在の見本になってるのは間違いない

 

52: 2020/01/29(水) 13:59:25.38 0
連載読んでいないけども
江戸時代の男子の平均身長なんてどうやって計ったのか
それを身体測定が整備された近現代以降の統計と比べてイミがあるのか

 

53: 2020/01/29(水) 14:04:00.87 0
>>52
現存してる当時の着物、履物等から平均的な日本人の身長、体重等を推測することは可能だろ
訪日外国人の記録なんかも残ってるしなんなら遺骨からDNA調べてもいい

 

56: 2020/01/29(水) 14:13:37.25 0
金が回るという点では現在より優れてる

 

59: 2020/01/29(水) 14:17:16.34 0
>>56
お侍さんが商人連れ回して飲み歩いたからな
逆らえば切られるw

 

62: 2020/01/29(水) 14:20:45.94 0
六公四民→四公六民になり幕末には統制がきかなくなり三公七民まで行ったからな

 

63: 2020/01/29(水) 14:22:01.94 0
江戸時代の倹約政策はある意味正しい
小氷期で食料の生産能力が低いから
都市で倹約しないと食料がほとんど都市に買い上げられてしまい
結果農村が飢える

 

71: 2020/01/29(水) 14:28:58.53 0
宮沢賢治も控え目に生きたいみたいな内容の雨にも負けずで
玄米4合くってるからな
5合ぐらい食うだろ

 

72: 2020/01/29(水) 14:30:07.45 0
慶安御触書読むと農民が酒呑んだりタバコ吸ったりわりと贅沢だったのがわかる

 

73: 2020/01/29(水) 14:37:08.57 0
江戸期のヨーロッパは
三十年戦争
スペイン継承戦争
オーストリア継承戦争
フランス革命
ナポレオン戦争
クリミア戦争
まさに庶民にとってはこの世に現れた地獄だぞ

 

80: 2020/01/29(水) 14:51:12.14 0
人口が増加してる事は無視ですか?

 

82: 2020/01/29(水) 14:51:43.81 0
江戸前期は食糧生産があがって人口爆発
後期は生産量の限界を迎え飢饉が起きた
今も食糧輸入なしで養える人数なんてたいして変わらんだろ

 

83: 2020/01/29(水) 14:54:16.87 0
玄米なら脚気にならんけどね白米を食べる江戸に行くと脚気になるんで江戸患いと呼ばれてたそう

 

88: 2020/01/29(水) 15:02:23.54 0
>>83
精米技術が向上したからな
白米の方が旨いし
それが病気の元になるなんて誰も知らん

 

84: 2020/01/29(水) 14:56:01.31 0
大飢饉は小氷河期なのに元々米作りに向かない東北で米作りをさせたことが原因

 

87: 2020/01/29(水) 15:01:00.91 0
古墳時代は肉食ってるから男性平均身長が163cm

 

102: 2020/01/29(水) 16:00:20.86 0
>>87
大陸から大柄な人が多数渡来した
その後島嶼化して小柄になる

 

125: 2020/01/29(水) 17:06:34.13 0
>>102
古代に肉食禁止令が頻繁に出されて急激に縮んだ
鎌倉時代にはあんなに禅宗が流行ったのにある程度肉食ってたから平安末期より少し大きくなる
やっぱ米と動物性タンパク質が重要

 

89: 2020/01/29(水) 15:03:15.63 0
国土が決まってるからね
どれだけ開墾して反収上げても限界がある
限界まで人口増えればちょっとした気候変動で飢饉になる
足りなきゃ輸入できる現代とは違う

 

96: 2020/01/29(水) 15:11:33.63 0
新田開発をしなくなっている
つまり通常でも余るし豊作なら過剰に余る
飢饉の時に反応が出るだけ
長州藩は表高は36万国だが実質98~99万石と言われるし
土佐藩も24万石だが48~49万石
徳川はほぼ石高に変化はなかった

 

97: 2020/01/29(水) 15:13:42.46 0
飢饉になった原因の一つとして大名が金がないから余剰の米を備蓄しないで売ってしまったからってのがあったり売ってしまったところは何もなくて被害が酷くて備蓄してたところは被害が少なかったとか

 

98: 2020/01/29(水) 15:14:01.81 0
江戸時代は当時としては相当の農業生産性だぞ
肥料も商品として流通してたし耕作地も格段に増えた
それによって人口も増えたから結局飢饉はなくならない

 

110: 2020/01/29(水) 16:17:18.80 0
暗黒時代がほぼ戦乱も無く260年も続くはず無いんだよなあ

 

112: 2020/01/29(水) 16:23:58.47 0
日本の平地面積で3000万は当時で考えれば異常に多いし
当時の農業技術で養えるギリギリだったってだけだろ
当然飢饉になればダメージは大きくなる

 

114: 2020/01/29(水) 16:25:36.53 0
同時期のヨーロッパと比較したら庶民は恵まれてそう

 

115: 2020/01/29(水) 16:26:40.71 0
江戸時代の経済史を紐解くとわかるけど農業についても初期と後期では全くといいほど変化してるから一概には言えないかな

 

116: 2020/01/29(水) 16:29:03.33 0
身長もこの時期は建前としては肉食うなだしな
だいだい戦国以前になると残ってる衣服から予測といっても
比較的体格にめぐまれてそうな武士とか貴族の情報しかないだろ

 

121: 2020/01/29(水) 16:43:22.01 0
江戸時代の庶民なんか
殿様やお代官様の能力次第
しかし天変地異はどうしようも無いし
譜代や外様には最凶の罰ゲーム 幕府の普請とか有るからなぁ(ある程度賄賂で回避も可能)

 

122: 2020/01/29(水) 16:55:45.42 0
この次は江戸最低明治最高となるのかね?

 

123: 2020/01/29(水) 16:57:35.76 0
鎖国は無かったが今の定説だけどな
あの時代外国との交易をする港を制限するのは世界的に一般的だったし
特に日本だけがと言う訳でも無い
問題が有ったのは幕府が全国統治をしていなかったので小さなブロックで完結させるには力不足だったと言うのは正しい

 

127: 2020/01/29(水) 17:16:28.43 0
肉食わないってありえないだろw
みんな隠れて食ってたんじゃないのか
馬や牛がタヒんだら腐るに任せたっていうのか

 

137: 2020/01/29(水) 17:29:58.14 0
>>127
かしわ → 鶏肉
ぼたん → 猪肉
さくら → 馬肉
もみじ → 鹿肉
いちょう → 鴨肉
普通に食べてるよ

 

129: 2020/01/29(水) 17:18:48.70 0
穢れ意識が強いからな
牛馬を処理するやつらを差別した

 

141: 2020/01/29(水) 17:56:16.27 0
坊主がウサギを~羽と数えて
鳥扱いして食べてたって話はよくきく

 

145: 2020/01/29(水) 17:59:51.43 0
鶏は卵産むから貴重だろうけど
雀とか鳩とか確保しやすそうだから
庶民でも食べれないか

 

148: 2020/01/29(水) 18:04:42.67 0
>>145
スズメとか鳩とか身が少ない
食べるならキジ

 

146: 2020/01/29(水) 18:01:27.39 0
スズメは今でも焼き鳥になってるくらいにポピュラー

 

149: 2020/01/29(水) 18:07:43.01 0
仏教伝来以降は基本的に食肉は禁忌とされてきたが
その時代の倫理観によって守る人が多かったり少なかったりするだけ

 

164: 2020/01/29(水) 18:49:53.93 0
この作者は大勢の戦タヒ者出してたった70年で外国の植民地化した時代の方が良かったと思ってんのかね

 

165: 2020/01/29(水) 18:57:42.49 0
世界の中で日本人が占める人口比率が最も高かったのが江戸時代なんだがな
そんな事もこのおっさん知らなそう

 

168: 2020/01/29(水) 19:07:28.42 0
最低は戦国時代だと思いますね

 

169: 2020/01/29(水) 19:08:18.01 0
日本は豚の飼育も全く普及しなかった
沖縄は中国の影響で昔から結構豚肉食べてそうだけど背小さいな

 

184: 2020/01/29(水) 21:23:45.84 0
>>169
沖縄は縄文の血が濃いから小さい

 

172: 2020/01/29(水) 19:13:14.98 0
日本は基本的に食用の家畜はない
たまに鶏を〆るくらい
馬も牛も労働力
犬も愛玩より狩りや害獣対策のため
というわけで食べるとしても山間に住む人や薬用

 

175: 2020/01/29(水) 19:46:47.98 0
小氷河期だった江戸時代前期の百年間で人口2倍
こんな大きな躍進を遂げた事実を見逃して暗黒時代とは

 

185: 2020/01/29(水) 22:28:28.31 0
当時に食糧の緊急輸入とか出来ると思ってるのが笑える
巨大船で大量の物質を運んでる現代とは違うんだよ
貿易は重量当り単価が高く利幅のあるものしか対象じゃない
食品関係なら香辛料とか調味料とか茶の類い

 

188: 2020/01/30(木) 00:29:16.36 0
日本は歴史的に見て戦乱より疫病の方が怖い

 

 

引用元: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1580270363/

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