大日本帝国って太平洋戦争で真珠湾攻撃したじゃん？そのままハワイ占領って無理だったん？？？？
1: 2020/11/11(水) 00:24:05.293 ID:PvKKot390
無理か
2: 2020/11/11(水) 00:24:56.678 ID:Kmz2VByC0
占拠はできても占領できないだろうな
3: 2020/11/11(水) 00:26:12.282 ID:d4i6us36p
喜んでハワイに行く輩の神経が理解出来んよな
5: 2020/11/11(水) 00:26:55.293 ID:Kmz2VByC0
>>3
武力でできなかった占領を円でやったんだよ
武力でできなかった占領を円でやったんだよ
4: 2020/11/11(水) 00:26:29.353 ID:XatOZO1J0
東南アジアへ南下して資源確保の方が大事だったんじゃね？
6: 2020/11/11(水) 00:27:16.913 ID:tZR/H5HU0
補給線が伸びきっちゃいそうだけど
49: 2020/11/11(水) 01:15:09.202 ID:ttBUoD5Da
>>6
まあそうなんだけど、今から思うととても正気の沙汰とは思えない戦線を、
曲がりなりにも数年維持した、というのは普通にすごいと思うわ
まあそうなんだけど、今から思うととても正気の沙汰とは思えない戦線を、
曲がりなりにも数年維持した、というのは普通にすごいと思うわ
アジアで言えば、インドも中国もトルコもこんな大きな戦いをしていない
みんな局地戦
まあナチスドイツが勝つことが前提で、負けた時点でどこにも勝ち目はなかったのに、それを頑なに認めなかったのはどうかと思うけど
51: 2020/11/11(水) 01:17:49.563 ID:bptpsnxP0
>>49
どこの国も自国民の命を軽視して餓ﾀﾋまでさせて自爆攻撃までさせて戦争なんか続けないだけ
どこの国も自国民の命を軽視して餓ﾀﾋまでさせて自爆攻撃までさせて戦争なんか続けないだけ
10: 2020/11/11(水) 00:27:40.517 ID:86mUzydk0
裕仁「朕が艦隊の湧き出す魔法の壺でも持っていると思うのか」
15: 2020/11/11(水) 00:29:32.445 ID:oc+hFSA/0
>>10
ラインハルトかよ
ラインハルトかよ
11: 2020/11/11(水) 00:28:14.227 ID:2MZHVhyM0
真珠湾攻撃ですら燃料ギリギリで予備の燃料入れたドラム缶大量に持って行ってた
12: 2020/11/11(水) 00:28:14.968 ID:trlQR22w0
でも山本はミッドウェー勝ってたらハワイ行くつもりだったみたいじゃん
13: 2020/11/11(水) 00:29:04.057 ID:hXIbyap50
占領するための歩兵がおらんだろ
防衛するための戦力もないし
防衛するための戦力もないし
14: 2020/11/11(水) 00:29:15.207 ID:UdNi/9yRa
ルーズベルトが第二次大戦不参加の公約を合法的に破るために気づいてたのに真珠湾艦隊に知らせなかったって話だ
16: 2020/11/11(水) 00:29:44.609 ID:PhEOJoN70
アメリカの挑発に乗ってなければ
17: 2020/11/11(水) 00:29:50.340 ID:J+CKdj9cd
日本なにやりたかったんだろうな
53: 2020/11/11(水) 01:24:09.548 ID:OVFHbmgYa
>>17
このままじゃ干されて詰みだと判断して我慢できずに開戦しちゃったんだよ
このままじゃ干されて詰みだと判断して我慢できずに開戦しちゃったんだよ
18: 2020/11/11(水) 00:30:14.501 ID:ZZ+15eaT0
満州事変無かったら太平洋戦争しなくて済んだのかな？
19: 2020/11/11(水) 00:30:53.742 ID:P+dKG0Ob0
早期講和やろ
20: 2020/11/11(水) 00:32:47.892 ID:bptpsnxP0
遠すぎて占領できるだけの軍事物資を供給できないだろ
21: 2020/11/11(水) 00:33:29.633 ID:3hnn5y9t0
主力空母潰したかったんだけどいなかったんだよね
23: 2020/11/11(水) 00:36:08.662 ID:bptpsnxP0
>>21
日曜日だから空母も真珠湾に停泊して休んでんだろとかいう希望的観測で奇襲しただけっていう信じられないお粗末さ
日曜日だから空母も真珠湾に停泊して休んでんだろとかいう希望的観測で奇襲しただけっていう信じられないお粗末さ
24: 2020/11/11(水) 00:38:03.494 ID:6mCaIaa10
そもそも真珠湾攻撃はアメリカに仕組まれた事だったんだぞ
開戦前は軍の上層部がアメリカと繋がってたから
わざと攻撃させて開戦させ日本に注目させたその隙に他の国を落とす算段だったわけ
だから真珠湾攻撃の被害は全く出なかったしその後はアメリカに1度も本土攻撃出来なかったしね
開戦前は軍の上層部がアメリカと繋がってたから
わざと攻撃させて開戦させ日本に注目させたその隙に他の国を落とす算段だったわけ
だから真珠湾攻撃の被害は全く出なかったしその後はアメリカに1度も本土攻撃出来なかったしね
26: 2020/11/11(水) 00:39:41.219 ID:bptpsnxP0
>>24
本土攻撃はその後してるしそもそも真珠湾攻撃は本土攻撃じゃないし君は知識が足りてない
本土攻撃はその後してるしそもそも真珠湾攻撃は本土攻撃じゃないし君は知識が足りてない
31: 2020/11/11(水) 00:47:54.819 ID:PAoP6oxfd
>>26
草
本土攻撃とか豆鉄砲だろ
草
本土攻撃とか豆鉄砲だろ
33: 2020/11/11(水) 00:49:03.143 ID:tZR/H5HU0
>>31
沖縄は本土じゃなかった！？！？！
沖縄は本土じゃなかった！？！？！
37: 2020/11/11(水) 00:49:43.581 ID:bptpsnxP0
>>31
あるんだから無いと言うのは間違いでしか無いでしょ
あるんだから無いと言うのは間違いでしか無いでしょ
35: 2020/11/11(水) 00:49:09.119 ID:rE+ldKBvr
>>26
風船爆弾だっけ？
風船爆弾だっけ？
38: 2020/11/11(水) 00:50:01.880 ID:bptpsnxP0
>>35
他にもある
他にもある
34: 2020/11/11(水) 00:49:05.883 ID:Kmz2VByC0
>>24
太平洋艦隊壊滅してんじゃん
太平洋艦隊壊滅してんじゃん
27: 2020/11/11(水) 00:40:02.178 ID:MZ1js2rZr
abcd包囲網からの大東亜共栄圏を構築するため
28: 2020/11/11(水) 00:42:35.075 ID:CdLR8B5G0
フライングタイガース
29: 2020/11/11(水) 00:45:45.763 ID:979iwLBM0
知識不足ですまんけど、日本って国土広げていってそれを何故か同じ方法で国土広げていった
国に避難されて貿易も禁止されててもうやってやる糞野郎！ってなるしかなかったんじゃないんか？
国に避難されて貿易も禁止されててもうやってやる糞野郎！ってなるしかなかったんじゃないんか？
32: 2020/11/11(水) 00:48:42.848 ID:bptpsnxP0
>>29
弱いくせに世界敵に回したら負けるでしょ
そのせいで日本国民何百万人ﾀﾋんだと思ってんだよ
弱いくせに世界敵に回したら負けるでしょ
そのせいで日本国民何百万人ﾀﾋんだと思ってんだよ
外国人の犠牲者含めたら頭痛くなる数だぞ
42: 2020/11/11(水) 00:54:10.268 ID:979iwLBM0
>>32
弱いくせにっていうが同盟も組んでたし世界大戦って言われるくらいには強い同盟だったんじゃね？
戦争終わったら勝てるわけないやろ・・・って思うけど
話は変わるかもしれんけど日本が戦勝国になる確率って0％だったん？
弱いくせにっていうが同盟も組んでたし世界大戦って言われるくらいには強い同盟だったんじゃね？
戦争終わったら勝てるわけないやろ・・・って思うけど
話は変わるかもしれんけど日本が戦勝国になる確率って0％だったん？
43: 2020/11/11(水) 00:55:36.324 ID:bptpsnxP0
>>42
強いわけ無いじゃん孤立した者同士がくっついただけ
強いわけ無いじゃん孤立した者同士がくっついただけ
ナチスなんてアーリア人至上主義で黄色人種なんて差別対象でしか無いし
44: 2020/11/11(水) 00:57:15.959 ID:bptpsnxP0
>>42
書き忘れた
０じゃないよナチスなんか裏切ってアメリカに戦争なんか仕掛けずに連合国に付けば勝てた
書き忘れた
０じゃないよナチスなんか裏切ってアメリカに戦争なんか仕掛けずに連合国に付けば勝てた
45: 2020/11/11(水) 01:01:18.745 ID:dZBNbLAn0
>>42
ナチスなんかと手を組まずに満州経営をアメリカと共同でやればワンチャン
ナチスなんかと手を組まずに満州経営をアメリカと共同でやればワンチャン
52: 2020/11/11(水) 01:19:06.400 ID:ttBUoD5Da
>>45
ソ連と手を組む条約結んでだったらくらいだから、満州の利権半分渡すくらい何でもなかったはずなのに
ソ連と手を組む条約結んでだったらくらいだから、満州の利権半分渡すくらい何でもなかったはずなのに
そうしたら第二のアラスカがモンゴルに誕生して、「アラスカに飛ばす」じゃなくて
「満州に飛ばす」という辞令に陸軍兵士は震え上がったかもしれない
55: 2020/11/11(水) 01:30:06.972 ID:trlQR22w0
>>52
利権を渡すということはそれで食ってる人を首にするという事ですよ
ただでさえ国内に仕事なくて大陸に追いやってたのに
利権を渡すということはそれで食ってる人を首にするという事ですよ
ただでさえ国内に仕事なくて大陸に追いやってたのに
56: 2020/11/11(水) 01:33:28.565 ID:ttBUoD5Da
>>55
そもそもそこまで満州が利権だったのか、というのはあるよね
そもそもそこまで満州が利権だったのか、というのはあるよね
売る商品を山ほど抱えてたイギリスと違って
57: 2020/11/11(水) 01:36:46.903 ID:bptpsnxP0
>>55
首にすればいいじゃん
首にすればいいじゃん
なんで利権でいい思いしてるやつのために国民が戦場に送られないといけないんだ？
60: 2020/11/11(水) 01:41:56.899 ID:trlQR22w0
>>57
失業者が国内に帰ってきて溢れるわけだが
失業者が国内に帰ってきて溢れるわけだが
62: 2020/11/11(水) 01:43:14.059 ID:bptpsnxP0
>>60
貴族が豪遊してたんだから助けてやれよ
貴族が豪遊してたんだから助けてやれよ
64: 2020/11/11(水) 01:44:09.867 ID:trlQR22w0
>>62
世界恐慌で国内も失業者の山だったろ
東北じゃ娘売ってたんだし
世界恐慌で国内も失業者の山だったろ
東北じゃ娘売ってたんだし
66: 2020/11/11(水) 01:45:53.464 ID:bptpsnxP0
>>64
君の理屈だと国が貧しかったら他国に侵略していいってこと
君の理屈だと国が貧しかったら他国に侵略していいってこと
68: 2020/11/11(水) 01:48:21.247 ID:trlQR22w0
>>66
利権をただでアメリカに渡すかどうかの話でしょ？
ただで渡したらそれで食ってた人が飢えるよってだけの話
利権をただでアメリカに渡すかどうかの話でしょ？
ただで渡したらそれで食ってた人が飢えるよってだけの話
70: 2020/11/11(水) 01:49:59.614 ID:ttBUoD5Da
>>68
まあ「それで食ってた人」がどれだけいるかは、正直疑問
まあ「それで食ってた人」がどれだけいるかは、正直疑問
72: 2020/11/11(水) 01:54:44.963 ID:trlQR22w0
>>70
ソ連に抑留された移住者は85万人だそうだけど
満州国が丸々満洲利権だとすれば
それだけの人が現地利権で生きてたってことにならんかな
ソ連に抑留された移住者は85万人だそうだけど
満州国が丸々満洲利権だとすれば
それだけの人が現地利権で生きてたってことにならんかな
>>71
満洲利権をアメリカに渡してれば戦争回避できたかもって話でしょ
74: 2020/11/11(水) 01:56:49.361 ID:bptpsnxP0
>>72
タダじゃないじゃん日露戦争でアメリカに助けてもらったから日米で満鉄の利権は分け合いましょうねって約束でしょ
タダじゃないじゃん日露戦争でアメリカに助けてもらったから日米で満鉄の利権は分け合いましょうねって約束でしょ
それ裏切って独占したのは日本だよ
75: 2020/11/11(水) 02:02:07.368 ID:trlQR22w0
>>74
ハリマンは条約締結後に提案に乗りかけただけで正式な話にはなってない
そもそも条約締結前に取れるかどうかわからんものを約束できるわけがない
ハリマンは条約締結後に提案に乗りかけただけで正式な話にはなってない
そもそも条約締結前に取れるかどうかわからんものを約束できるわけがない
76: 2020/11/11(水) 02:05:55.432 ID:bptpsnxP0
>>75
密約だよ
密約だよ
でも密約裏切ったら恨み買うのは当り前でしょ
それが因果応報で帰ってきて大日本帝国はアメリカに滅ぼされたんだよ日本国民が何百万人も犠牲になって
71: 2020/11/11(水) 01:50:28.621 ID:bptpsnxP0
>>68
何タダでアメリカに渡さないといけない利権って？
何タダでアメリカに渡さないといけない利権って？
61: 2020/11/11(水) 01:42:18.276 ID:ttBUoD5Da
>>57
移民はともかく、満鉄上層部なんて超エリートで、クビどころか日本が敗戦してもノーダメージで電通やら起こしてたりする
移民はともかく、満鉄上層部なんて超エリートで、クビどころか日本が敗戦してもノーダメージで電通やら起こしてたりする
63: 2020/11/11(水) 01:44:04.849 ID:bptpsnxP0
>>61
？
満鉄の利権は日本のものだよってリットン調査団は認めてくれてたんだが
？
満鉄の利権は日本のものだよってリットン調査団は認めてくれてたんだが
67: 2020/11/11(水) 01:47:25.561 ID:ttBUoD5Da
>>63
リットンというか、満鉄草創期にアメリカの株を入れていればずいぶん話は違っていたはず
リットンというか、満鉄草創期にアメリカの株を入れていればずいぶん話は違っていたはず
69: 2020/11/11(水) 01:49:48.792 ID:bptpsnxP0
>>67
そらアメリカとの約束も守らないとダメだろ
そらアメリカとの約束も守らないとダメだろ
30: 2020/11/11(水) 00:45:56.145 ID:sOKgGCaEa
初動でハワイ占領できる戦力あったら対日制裁や日米交渉も違う結果になってくるでしょ
36: 2020/11/11(水) 00:49:40.772 ID:CdLR8B5G0
三国同盟がもっとしっかりしたものならなんとかなったかもな
共同でロシア攻めるとか
共同でロシア攻めるとか
39: 2020/11/11(水) 00:50:29.710 ID:rE+ldKBvr
>>36
いや共同でロシアと不可侵条約結んだんだが
いや共同でロシアと不可侵条約結んだんだが
41: 2020/11/11(水) 00:52:42.150 ID:bptpsnxP0
>>39
９カ国条約結んでたのに条約破って中国に侵略したのが日本だろ
９カ国条約結んでたのに条約破って中国に侵略したのが日本だろ
46: 2020/11/11(水) 01:02:54.790 ID:CdLR8B5G0
アメリカが中国に支援してたからアメリカ側は無理だな
47: 2020/11/11(水) 01:05:26.677 ID:7hUZ4TEy0
太平洋のど真ん中で戦線を維持できるわけない何で攻めたか意味不明
48: 2020/11/11(水) 01:09:03.214 ID:tZR/H5HU0
>>47
戦線は維持しないでもそこの艦隊叩き潰せば太平洋での実働部隊に打撃受けてアメリカの初動遅れるし
戦線は維持しないでもそこの艦隊叩き潰せば太平洋での実働部隊に打撃受けてアメリカの初動遅れるし
54: 2020/11/11(水) 01:27:52.016 ID:ttBUoD5Da
>>47
基地は島の数より少ないわけで、会敵だけで大変
基地は島の数より少ないわけで、会敵だけで大変
普通は海戦は補給路を断つためのもので、本来の戦場は陸地にあるのだけど、
海そのものが戦線で数少ない島を奪い合うという本末転倒
宇宙戦争みたいなもので茫漠としてる
「何のためにこんなことを」というのはあると思う
50: 2020/11/11(水) 01:17:11.773 ID:AJbrBA0/0
なんでハワイだけで止めたんだろ？パナマ運河も潰せば更に余裕できたのに
58: 2020/11/11(水) 01:39:16.324 ID:LAOS4RG+0
元々拡大路線って英仏がブロック経済やってるの見て「僕も僕もー」って感じに始めたんじゃなかったっけ。
なんか手段と目的が逆転してる気がする。
なんか手段と目的が逆転してる気がする。
59: 2020/11/11(水) 01:40:55.819 ID:bptpsnxP0
>>58
これ
これ
65: 2020/11/11(水) 01:45:28.829 ID:LAOS4RG+0
現代でもそうやけど、国民が若いと国家は好戦的になるんよなあ
73: 2020/11/11(水) 01:54:53.692 ID:LAOS4RG+0
アメリカが参戦する時点で詰みなんだから、旨味を分け合うのはアリだったのかも知れん。
後世の目線だから言える意見って言われればそうだけど
77: 2020/11/11(水) 02:07:20.276 ID:trlQR22w0
小村はモルガンと話しつけたし
ハリマンは数年後にﾀﾋんで会社は分割されてる
昭和の時代まで恨みを引きずったなんてのは陰謀論だよ
ハリマンは数年後にﾀﾋんで会社は分割されてる
昭和の時代まで恨みを引きずったなんてのは陰謀論だよ
78: 2020/11/11(水) 02:09:54.369 ID:bptpsnxP0
>>77
未だに恨み持ってる国はいくらでもある
未だに恨み持ってる国はいくらでもある
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1605021845/
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