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【おーい水島】ビルマの竪琴

2021年12月22日

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1: 2006/07/28(金) 10:31:12 ID:f/Q4HRyi
ビルマの土はあかい 岩もまたあかい

3: 2006/07/28(金) 11:31:31 ID:3uVktan0
メイミョーの芸者屋で牟田口(三國連太郎)が「天は我を見放した」と
三師団長解任を申し渡し、空撮俯瞰でアラカン山系にカメラが寄ると
蝿の大群の如く日本軍の遺体が延々つらなるOPは圧巻だな。
6: 2006/08/03(木) 22:18:51 ID:1J+5HdJf
>>3
白骨街道もしくは靖国街道といわれる所だな
4: 2006/07/28(金) 11:58:18 ID:f/Q4HRyi
夏になると見たくなるな
やっぱ古いほうが好きだな
5: 2006/07/28(金) 13:11:28 ID:pRPYV8kU
モノクロ版にもカラー版にも同じ役で出てる北林谷栄には脱帽
7: 2006/08/03(木) 23:26:36 ID:WluCqR0k
85年版は見やすいったら見やすいね、ネタ的な要素があるのは切ないが。
一緒に日本へ帰ろう~っ!水島ぁ~っ!
これ仲間うちで少し流行ったw
8: 2006/08/04(金) 00:30:41 ID:OjYUm9tE
「先生は水島じゃないのねッ!」
10: 2006/08/11(金) 11:07:32 ID:FQC3J8l7
これは、日本人がこうであったらと願ったファンタジー

白骨街道といわれた激戦のビルマで、あんな歌う部隊はあり得ない。
軍歌よりも唱歌が多く歌われ、しかもうまいw

上座部仏教の熱心な国では竪琴はNG

11: 2006/08/13(日) 02:48:52 ID:vgo/qtgG
石坂浩二っていつも淡々と演じてるね。
オリジナルのほうが好きだな。
13: 2006/08/14(月) 01:19:45 ID:2gXjaPVh
これ感傷的な「泣ける」映画というイメージがあるけど、
すごい突き放して終わるんだよね。

船上水島の手紙を読んでみんなが泣いている中、
「水島のことを気にしてなかったじゃないか」と誰かが言って、
「そう言えばそうでした。
あの時水島のことなんか何にも気にしてなかったのです」
(台詞適当)とか言って、全然関係ない人間のアップで
「ビルマの地は赤い」に続く。

市川崑の真骨頂で、
個人的に市川崑にはまったきっかけ。
『細雪』『悪魔の手毬歌』とかと並んで好きなラストシーン。

14: 2006/08/14(月) 01:38:27 ID:uTa+L8xK
>>13
その関係ない人って誰だったっけ?
最初からナレーションしてたよね?
俺は最初隊長がナレーションしてるんだと思った。
最後にその関係ない人のアップでこの人だったのか!って気づいた。
これ以外に台詞あったっけ?全然目立たなかった印象がある。知らない俳優だったし
15: 2006/08/14(月) 01:46:23 ID:cA0wEl6G
>>13-14
リメイクはフジテレビの製作・宣伝もあり大ヒットしたが、客観的に
考えると何の映画なのかよく分からない。そんなに声高に反戦を訴えても
いないし、従軍経験のない崑本人には軍隊への思い入れもない。
タヒ者への追悼・平和への祈りか? というとそうでもないように思うし。

なぜ2回も映画化に執着したのか、動機が見えないんだよね。戦場と大自然の
中で歌う兵隊たちがいて、僧になって母国を捨てた青年がいた、そうしたファンタジー性ですかね。

16: 2006/08/15(火) 10:55:03 ID:ubEhA/d3
羽生の宿を敵国の兵隊も歌いだして
コーラスになるあたり、市川監督もファンタジーだと語ってました。
水島が部隊を追いながら、葛藤するあたり胸が詰まりました。
リアルで劇場で見たけど拍手がしばらく止まなかったよ。
かなり泣きました。
21: 2006/09/30(土) 23:19:28 ID:a55WtBxu
>>16
そう、一緒に歌うシーン、いろんな映画見たけど一番心に残ってる。
23: 2006/10/06(金) 07:35:02 ID:zj8clP9G
>>16
感動で背筋がぞ~っとしました。
17: 2006/09/06(水) 09:55:32 ID:lX/2Prkf
一緒に帰ろうよ
18: 2006/09/06(水) 11:21:34 ID:ZBU52CSG
無名時代の唐沢寿明がエキストラで出演しているという話を聞いたことがある。
後半の内地への帰還船の箇所かな?日本兵の「その他大勢」役だったとか。
19: 2006/09/06(水) 23:31:17 ID:IR84pXIl
なんか歌ばっかり歌ってるなぁと思ったら
そういう隊なんだね
24: 2006/10/06(金) 08:56:54 ID:/fG/FjSY
56年版は確かに軍人が行進している気迫を感じたけど
85年版は軍人コスプレのピクニックという雰囲気になってた。

そういう空気感の違いにより56年版の方を推奨。

25: 2006/10/22(日) 00:54:39 ID:5RasTMmN
ミャンマー人、ゲラゲラ笑いながら見ていて、自分のミャンマー人観が変わった。

でも「血の絆」は泣いてるんだよね。ますますわからん。

28: 2006/11/16(木) 19:59:33 ID:eMqcifr5
>>25
「血の絆」はいまだに日本国内で正式公開されないが、あれは千野皓司が自らビルマ(ミャンマー)の人間と
対等に組んで作っているので気合が違う。風俗考証なども完璧。

>>27
コンコンはTVの「戦艦大和」でも、ほとんど軍事考証・風俗考証に気を使わなかった
ことで有名。決してディテールや美術に無頓着な人ではないのだが、自分の中の美学を優先さ
せるので、要らないものは要らないとバッサリ切ってしまうようだ。
リメイク版「ビルマの竪琴」でも、当時のビルマでロケするのは政治的に難しい
という判断でロケ地をタイに変えているし、現実のビルマの風俗に興味を示さなかったようだ。
あくまで映画的なファンタジーとしてのアジア風俗なんだよね。

29: 2006/11/16(木) 20:14:37 ID:u3Lu/A9T
>>28
市川の考証以前に原作が
26: 2006/11/11(土) 22:30:33 ID:lICNVf9A
旧作の方のラストは内藤武敏のアップ顔だったな。
この人が主人公だったとも言える。
27: 2006/11/16(木) 19:31:38 ID:u3Lu/A9T
■『ミャンマーの人々はビルマの竪琴をどう観たか』
http://www.asahi-net.or.jp/~cr1h-ymnk/96-02-01.html
「袈裟が違う。あれはタイの僧侶のもの」
「あんな拝み方はしない。体全体を地面に投げ出すのが正しい。」
「ビルマでは、僧侶は歌を歌うことも禁じられている。楽器にさわることも」
「物乞いの子どもに竪琴の弾き方を教えるなんてあり得ない」
「オウムを肩にとまらせているのも吹き出してしまう」
「タイでロケしたのが、よくないね」
「あまりに間違いが多いので観ていられない」
30: 2006/11/16(木) 20:45:57 ID:cSqxFKo+
そう竹山自身がまあほとんど想像で書いたと。
31: 2006/12/28(木) 02:58:49 ID:X8gG2yGl
仲間;「水島っ、水島だろ!!!」

(黙って去って行く水島)

仲間;息をのむ。悲しい眼ですがるように見る

肩のオウム;「ソウダヨ!ミズシマダヨ~。ア~ア、ハラヘッタナ~!」

32: 2007/01/27(土) 00:07:13 ID:8U9aM6x1
水島「シー!!黙ってろこのクソオウムめが!」
33: 2007/02/22(木) 23:19:09 ID:UJpV2k4U
旧版見た
まぁファンタジーなんだろうけど
日本人の心の琴線に触れまくりだった
音楽は伊福部御大ですがバッハの引用もあったね

それにしてもこの当時の映画は
どの場面切り取っても「一枚の絵」になってて、カメラワークが素晴らしい
こんな緊張感のあるショットは昨今の邦画にはないなぁ

34: 2007/02/23(金) 05:28:46 ID:O7KsxpUT
水島「アッー!」
38: 2007/06/16(土) 12:30:49 ID:nPM4oka1
もういっぺんリメークしようぜ
39: 2007/07/31(火) 20:25:49 ID:RN7XWUwX
ミャンマーにはこんな、竪琴引いたり、オウムを飼ったりするふざけた僧侶はいません
40: 2007/08/14(火) 14:06:56 ID:JJI55XPR
上野瞭さんが、そうした批判的な論に反批判を加えながら、上野瞭独自の批判を加える論を発表した。それが「戦後児童文学の不幸なる起点ー『ビルマの竪琴』について」

竹内好「水島を理想化することによって戦争批判を行っているわけだが、この戦争批判の角度に私は問題を感じる。戦争を宿命的なものとする考え方と、その救済を精神的な方面に求める態度が強調されているのが私には不満なのである」

41: 2007/08/16(木) 01:00:25 ID:aAk1tmf6
小学校5年のときに見たなあ
印象深い映画だ
42: 2007/08/16(木) 02:20:52 ID:KpOEDm+A
原作者は右翼で反戦なんて考えてこの小説書いたわけじゃない。
あくまで、外地で戦タヒした日本兵は可哀想というだけの話。
戦後間も無い時期の作品だから、表立って右翼的なものを
出すのを控えてるので誤解されやすいけど。
大東亜戦争は聖戦というのが原作者の基本的スタンスです。
43: 2007/08/16(木) 21:39:23 ID:4PqC8I7O
水島はインパールから、よく生きて帰れたなあ
44: 2007/08/17(金) 16:08:10 ID:SZ6Fl94z
‘56っていえば敗戦後まだ10年だよ、たった10年
バブルが崩壊してもう15年はたってるが生々しく覚えてる
だから安井昌二版のほうを見た大人たちはただ涙、涙でそ。
45: 2007/09/29(土) 12:43:29 ID:tA6aNomd
厨房の頃に図書館で
ビルマの竪琴を読んだ後に、昭和31年頃の新聞の縮小版をみていたら「南方戦線の遺骨を回収」の記事が出ていた…。
作品の中で英兵の火葬と野ざらしにされた日本兵の描写を思い出して複雑な思いだった。
46: 2007/09/29(土) 15:46:54 ID:C5msdJ4i
5年ぐらい前、1984年版がDVD化されたとき、
「前作の安井君はミスキャストだったなあ」と監督が語ったのが印象的
「敗走する兵士があんなに肉付きが良くて健康的なのはオカシイ」、
「そもそも安井君は体格的にガッチリしていて水島役には向いてなかったと思うようになった」
などと語ってたよ
この市川監督とプロデューサーの対談は、
ビルマの竪琴DVDに特典として収められてるから興味ある人は是非とも見て。
あと、監督はヘビースモーカーだね
キャメルというタバコをスパスパ吸いまくってたな
47: 2007/10/15(月) 18:30:16 ID:/TT6UED+

>昭和17年に鈴木大佐(当時)がビルマを去る時に、アウンサンらから手渡された感謝状。

「父親が子供に教え諭すがごとく、その子供を守るがごとく、雷将軍は真の愛情をもって、
ビルマ独立義勇軍の兵士全員を教え、全員をかばい、全員のことに心を砕いてくれた。

ビルマ人は、その老若男女を問わず、このことを忘れることは決してない。

今日の世界で確固とした独立を自らのものにするためには、
ビルマ独立軍のような地上軍だけに頼るわけにはいかない。
雷将軍は、かくてビルマ海軍の創設にも着手したのである。

ビルマのためにこのような骨折りをした雷将軍は、いまや日本に帰らんとしている。
われらは、
ビルマ独立軍の父、ビルマ独立軍の庇護者、ビルマ独立軍の恩人を末永く懐かしむ。

将軍のビルマ国への貢献も、いつまでも感謝される。

たとえ世界が亡ぶとも、われらの感謝の気持が亡ぶことはない」

48: 2007/12/29(土) 18:08:14 ID:KMSOljSy
ビルマの土は赤い
49: 2008/01/09(水) 10:14:53 ID:lzpyXJrw
昨日、嫁と二人で初めて見ました。 嫁は嫌々だったが見終わった時には二人で号泣でした。
50: 2008/01/10(木) 20:26:13 ID:8gq28TKM
俺はこのビデオ、ベータで買ったがデッキが壊れてしまいもう見れなくなった。
62: 2008/02/16(土) 00:37:43 ID:ROsD20Pf
一種の童話なのかな。ファンタジーという表現でもいいのか。
昔なら文部省とか好んで推薦しそうな感じだな。俺にはちと
物足りなかった。原作者が想像で書いたって知って納得。
いいとこはいいんだけど、やっぱ迫ってくるものが足りない。
63: 2008/02/16(土) 01:20:58 ID:UmN6P+CF
>>62
ドイツ文学者の竹山道雄が、日本軍はせめてこうであればよかったと
いう想いから出たファンタジーですよ。激戦の血ビルマで、唱歌を歌
う部隊なんてありえないから。

しかも日本軍をビルマへの侵略者としてではなく、激戦に倒れた、鎮
魂すべき被害者としてスポットをあてている。敗戦に疲弊してた当時
の日本人にはかなり心地よい設定だったに違いない。

64: 2008/02/16(土) 01:50:01 ID:vOHfq5bN
テレビで見た。面白かったけど、色んな意味でファンタジーだな
もっと真面目な戦争ものっぽい映画だと思ってたから、
オウムに言葉を教えようとしたりしてるあたりで吹いた
65: 2008/02/16(土) 04:52:59 ID:GAs094g0
同じ水島つながりで水島聡監督の映画を見よう。
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/2008/02/h2029.html
映画「南京の真実」第一部「七人の『タヒ刑囚』」 上映会の情報です。

【東京都文京区】
日 時 :
平成20年 3月 4日(火) 18時30分 開映予定
平成20年 4月11日(金) 18時30分 開映予定
場 所 :
文京シビックホール(小ホール)

【東京都杉並区】
日 時 :
平成20年 3月16日(日)
11時00分 第1回 開映
14時50分 第2回 開映
場 所 :
セシオン杉並 視聴覚室

映画「南京の真実」第一部「七人の『タヒ刑囚』」
完成試写会- 記者会見・舞台挨拶
http://jp.youtube.com/watch?v=MZAbAz8cn2E

66: 2008/02/17(日) 01:19:20 ID:mWu7x+bz
初めて見たけどいい映画だねこれ
67: 2008/02/18(月) 13:21:11 ID:81RtmGGR
おーい仲手川、一緒にワンゲルに入ろう!
68: 2008/02/18(月) 13:32:14 ID:IMXNna2u
肩にとまってたのハシビロコウ?
69: 2008/02/18(月) 16:19:00 ID:VqLDHc70
>>68
南アフリカのルワンダだかザイールだかにしかいない希少な鳥が、
なんでビルマにいるんだよ?

NHK-BSで放送決定

75: 2008/03/11(火) 10:14:49 ID:x7ROM1hF
久しぶりで見たけど、やっぱりいいね、役者が違う、特に北林谷栄の演じる物売りのバァサン、うまいね
昔の俳優はみんな上手だよ、若き日の三国連太郎、西村晃(のちの黄門さま)みんないい、
安井昌二は新派に移った後、パッとしないまま終わっちゃったね、奥さんの小田切みきは黒澤明の「生きる」に
出てた脇役専門の女優だった、昔、娘の四方晴美たちと一家全員でテレビドラマに出てたことを思い出した。
76: 2008/03/12(水) 04:21:25 ID:xI27BSmm
両方見たけど昔の方がいいな
白黒映画を見慣れてないときついかもしれないけど
77: 2008/04/07(月) 15:31:46 ID:ycgNqH8Z
再リメイクしないかなー
83: 2008/11/03(月) 14:15:19 ID:4zjtQrnp
原作を読んだけど魔霊ナットにワロタ
84: 2008/11/20(木) 10:21:12 ID:wg5kHrLD
ミャンマーは未だに日本帝国主義の従属国家

http://ichiba.geocities.jp/jcpq04/02/1/9.html

これが、今日のビルマ人の意見だ。軍艦マーチの演奏される国。

日本軍のインパール作戦は惨憺たる失敗に終わった。

85: 2009/02/02(月) 06:36:38 ID:0zFYEKRY
【 人種偏見から日本人および日本を憎悪し、「Yellow Jap」 を連呼する白人アルドウ 】

【第二の】ジャパンタイムズが無断掲載【WaiWai?】

三度のメシより人権が好きな北海道情報大学英会話教師で武者小路公秀と親交のある有道出人さんのサイトで、ビルマとイギリスの関係について面白いやりとりが行われている。

事の起こりは出人がジャパンタイムズの記事「ミャンマーがクソなのは日帝の責任」を見つけてこれは日本叩きのネタになるとでも思ったのだろう、鬼の首でも取ったかのように投稿したことから始まる。

すると歴史に詳しいと思われる人達から「ミャンマーがイギリスの支援を受け付けないのは過去の悲惨な植民地支配の記憶によるもの」と想定外の指摘を受けてさあ大変。

どうも出人はそんなことすら知らなかったようで  ・ ・ ・ ・・・

91: 2009/07/18(土) 15:11:02 ID:3jq3M8DY
>>85
> すると歴史に詳しいと思われる人達から「ミャンマーがイギリスの支援を受け付けないのは過去の悲惨な植民地支配の記憶によるもの」と想定外の指摘を受けてさあ大変。

> どうも出人はそんなことすら知らなかったようで  ・ ・ ・ ・・・ここ最高GJ
86: 2009/05/12(火) 13:27:44 ID:j+/kTqvI
85年版って主演は石坂浩二?中井貴一?
88: 2009/06/20(土) 01:35:12 ID:YxKMEqO+
クレジットの順番でいうと石坂主演
89: 2009/06/22(月) 20:41:50 ID:iESkMtDU
ビルマの竪琴を持ってる奴が主役だな
93: 2009/10/05(月) 02:03:25 ID:envVFEpU
子ども時分に北林さんのマネが流行った(校内で上演会をした)、『サンカクヤマノヘイタイサンガ(中略)シ~ニマシタ』ってみんなよく言ってたもんだ
94: 2009/10/05(月) 12:54:27 ID:VFbfScKi
一緒に日本に帰ろー
95: 2009/10/05(月) 21:58:31 ID:uaHh7lds
文部省特選だったからね
学研とか学習誌でも特集組んでた記憶がある
97: 2010/10/16(土) 21:41:01 ID:It87cfaW
56年版は国際的な賞を取っているねえ。
1956年 (EN)、ヴェネツィア国際映画祭サン・ジョルジオ賞受賞。
1957年、アカデミー外国語映画賞にもノミネート。
北林谷栄は56年と85年の両方に同じ物売り婆さんの役で出ている。
98: 2010/10/20(水) 18:55:15 ID:0Mm6FEii
まあ、だからアカデミー賞で市川さんが亡くなった時に
追悼されたんだけどね。

間違って他の人の写真を使っちゃったけど。

99: 2010/10/23(土) 21:00:09 ID:pBdf3nQR
竪琴(実際はハープ)の伴奏に乗って、敵味方で歌われる「埴生の宿」のシーン
は秀逸。
100: 2010/10/25(月) 06:17:52 ID:zJV8r8M0
ミャンマー・サウン(竪琴)の実際の音色は、ハープ奏者の吉野直子がNHK
の「スタジオパーク」に招かれて弾いていたのを聴いたことがありますが、
もっと間延びした感じのボワーンとした響きでした。
http://www.yangonow.com/jpn/culture/traditional_music/harp.html
101: 2010/10/29(金) 08:25:37 ID:369BEx1i
映画の初めの方で流れている『旅愁』という曲。アメリカの歌の翻訳唱歌ですが
原曲の“Dreaming of Home and Mother”、意外にもアメリカではほとんど忘れら
れてしまっているそうです。
103: 2010/10/29(金) 17:45:06 ID:0+5LvxEx
久しぶりに見たくなったなー
ビートたけしが結構いい味出してたよね
104: 2010/10/29(金) 21:12:59 ID:RGgI/1Ks
>>103それ85年版ね。白黒だけど59年版が↓まるごと上がっている。

http://www.youtube.com/watch?v=WCipDti4t-U&feature=related

107: 2010/10/30(土) 01:08:10 ID:9y38KJbb
>>104
全部見てしまった・・・約19年ぶり。
三國さんが良かったなあ・・・
西村晃さんも出てたんだね。

しかし水島上等兵がなぜ僧となって地に留まったのか、そこを納得させる点がやっぱ弱い。
そう思うのは世代差なんだろうか。

110: 2011/03/23(水) 01:25:57.85 ID:mpYpl9tS
好きなセリフ
しゅっぱぁぁつ!
そおぉういんのけついみぃみぃきこえへん
オーイ ミジシマッ イッショニ イッショニ ゥウェッ
111: 2011/04/20(水) 20:01:40.85 ID:T0Ywmerj
水島っていう役の男は平たく見たら かなりの卑怯者じゃないのかい?w
実際あの後 捕虜は無残に処刑されたわけでしょ どこが良い話なのこの小説wwww
112: 2011/05/22(日) 09:48:14.07 ID:Bjoqtvw3
>>111
ネタにマジレスするけど
日本人捕虜は解放されて復員船に乗ってるよ。
113: 2011/05/30(月) 13:22:34.97 ID:vJSZfjO7
高尾山より険しそうなビルマの山々
115: 2011/05/30(月) 18:53:58.32 ID:3Zi44Kuo
水島は森でオランウータンに殴られたりしなかったのか?
119: 2012/01/05(木) 05:15:42.45 ID:WQMNmSmZ
安井版のほうの水島は、結構いいものを食っていたんだろうね
腹がかなり出ている
北林谷栄のバアさんから、ただでもらってたのかな?
121: 2012/06/04(月) 19:12:49.17 ID:JyJVLBZp
ビルマは戦後華僑を排斥してたのに、今は中国の属国みたいになっちまった。
124: 2012/08/19(日) 20:52:46.48 ID:NY+avSmI
はっきり言ってリメイク版の菅原文太は浮いている。
125: 2012/08/19(日) 23:57:47.59 ID:QMGplS7D
日銀が国債引き受けて円を刷ればすぐに好景気に突入するのになぜやらんのか不思議でならん。
126: 2012/08/20(月) 05:37:13.65 ID:15vSA7Zk
上島と改名したらええのに
127: 2012/08/20(月) 06:37:36.53 ID:wVaxmBZN
>>126どうぞどうぞ
147: 2013/09/14(土) 11:56:54.17 ID:5si4c5yG
日本の事が大嫌いな米英が中華民国を援護する物資を運びこんだ援蒋ルートを必タヒで断ち切りたかったんですね
148: 2013/11/21(木) 15:20:11.34 ID:byxCztSR
竹山道雄評伝出たネ
149: 2013/11/22(金) 18:51:44.44 ID:iO3kCQ0R
水島、部隊辞めるってよ
150: 2014/02/22(土) 15:42:53.04 ID:mVVir8CN
今度は中井貴一が隊長役でリメイイクしたらいい。
158: 2015/04/10(金) 14:14:57.22 ID:dUrILUK/
懐かしいねぇ
159: 2015/04/20(月) 16:45:28.12 ID:jJaLLBjb
「埴生の宿」を敵味方で合唱するシーンが一番好きだ。
この映画はやはり古い方がいいと思う。
160: 2015/04/20(月) 20:51:16.89 ID:KnfOJZdq
原作からして浮世離れしたファンタジー
それはいいとすると映画はリメイク版がいい
旧作の合唱は下手すぎる
市川崑ならでは映像もカラーの方が映える
161: 2015/04/24(金) 16:19:57.14 ID:UC3i7+Da
>旧作の合唱は下手すぎる

それがリアルでいいんだよ。あまり上手だととってつけたみたいになる。

163: 2016/03/18(金) 00:47:36.02 ID:C1wqBFFa
今日(正確には昨日)の昼間にNHKのBSでやってた
懐かしいモノクロ映画
三國連太郎が若い!
やっぱり最後では泣いてしまった
ある意味ファンタジーなんだけどいい映画だった
165: 2016/12/01(木) 09:44:59.34 ID:W/NF+1Nt
>>163 或る意味って原作者はビルマはおろか何処の戦地にも戦後にすら行った事も無く書いたんだぞw
173: 2018/03/27(火) 23:18:10.48 ID:LfmWGoXU
いい映画やん
174: 2018/09/04(火) 01:58:42.17 ID:dlHettBI
懐かしいね

引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rmovie/1154050272/

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