江戸幕府「キリシタンかどうか踏み絵をやらせるか…」←コレに対する対策

2021年11月20日2024年3月4日

1: 2019/06/02(日) 07:18:53.08 ID:ki2f7Czb0

ワイなら普通に踏んで家帰ってからキリスト拝むんやがいかんのか？

2: 2019/06/02(日) 07:19:37.31 ID:aTljpgvJ0

だってお前キリシタンじゃないじゃん

3: 2019/06/02(日) 07:19:42.79 ID:qbTmteDH0

後で村八分にされる恐れはあるわな

4: 2019/06/02(日) 07:19:54.73 ID:d2KbULcr0

やらせたのは絵踏み、な

5: 2019/06/02(日) 07:19:59.00 ID:ki2f7Czb0

ガチの信仰してたら本当にﾀﾋんでも踏めなくなるんか？

6: 2019/06/02(日) 07:21:04.20 ID:VwePwc5Q0

贔屓の球団の監督の顔写真踏めるか？
ワイは余裕や

11: 2019/06/02(日) 07:22:15.88 ID:ki2f7Czb0

>>6
ワイ虎、余裕のフミー

19: 2019/06/02(日) 07:24:11.00 ID:AsxeUlIz0

>>6
ハムやけどかなりキツい

24: 2019/06/02(日) 07:25:14.87 ID:/m3C7FhOd

>>19
お前んとこ踏んだら足の裏舐められそうやな

57: 2019/06/02(日) 07:31:46.08 ID:7h+Xa6dBd

>>6
わいぎたんぎたんに踏むぞ
ちな鷹
昨日のガ○ジ采配ほんま許せん

80: 2019/06/02(日) 07:40:24.17 ID:ebcQbznh0

>>6
巨檻横あたりは楽勝やろな

8: 2019/06/02(日) 07:21:31.03 ID:EPNWpmo+M

実際に絵踏みでは踏んで生き延びたキリシタンもいるらしい

9: 2019/06/02(日) 07:21:46.54 ID:ubCRMxTg0

踏んだ時点でキリシタンじゃなくなるから命と引き換えに踏ませて信者減らさせるのが目的やぞ

10: 2019/06/02(日) 07:22:02.37 ID:qBWYlVNPa

初期の段階では、キリシタン狩りに効果があったとされたが、次第に内面でキリスト教を信仰さえすればよい、という考えが広まり、役人の前では堂々と絵踏みをするが、密かに主イエス・キリストに祈って許しを請う信者「隠れキリシタン」が現れ始めるんや。
そのため、後期には必ずしも『キリシタン狩り』の効果は上がらなかったといわれているんやで

41: 2019/06/02(日) 07:29:09.46 ID:Ef3sVOFc0

>>10
そして隠れて信仰するうちに
教義がすっかり変化して
のちに明治時代で解禁されたときに
実際に渡ってきた宣教師の教えとあまりにも違っていて
結局別宗教として改宗できなかったのは草

62: 2019/06/02(日) 07:32:46.46 ID:IaUQJHTK0

>>41
たくさんの潜伏キリシタンを無視するのはちょっとね

12: 2019/06/02(日) 07:22:35.96 ID:/OHq5/6j0

そこで割り切れるような融通きくのは見逃してたんやろ

13: 2019/06/02(日) 07:22:50.57 ID:A6kJDE6n0

ﾀﾋんだら信仰もクソもないんやしカッミも許してくれるやろ
の精神やぞ

14: 2019/06/02(日) 07:23:01.99 ID:imAhk0Z5a

キリスト「偶像崇拝禁止だぞ」

28: 2019/06/02(日) 07:25:39.01 ID:IaUQJHTK0

>>14
日本人に神さんと仏さんと区別がつくと考えてしまう時点で
全知全能とは言えないな

30: 2019/06/02(日) 07:26:23.38 ID:hwnKWhJd0

>>14
それイスラム教じゃね？キリスト教は堂々とキリストやマリア像飾ってるじゃん

48: 2019/06/02(日) 07:30:23.99 ID:uOb9CABu0

>>30
元のユダヤからキリスト本人辺りまで禁止なんやけどカトリックがア○やから偶像崇拝擬きはokになっとる

50: 2019/06/02(日) 07:30:26.76 ID:IaUQJHTK0

>>30
アブラハムの神はイスラエルの民に降りてきた頃からずっと偶像崇拝禁止しとるで

59: 2019/06/02(日) 07:31:54.93 ID:TUVUWZN+M

>>30
像そのものを拝んでるんじゃなくて
像によって象徴されるものを拝んでるからセーフ

15: 2019/06/02(日) 07:23:05.09 ID:I0QGJDd00

結局革命起こすような武装させなきゃ問題ないやろ

16: 2019/06/02(日) 07:23:41.19 ID:PCGrvXkW0

懺悔したらなんでも許してくれるんやろ

18: 2019/06/02(日) 07:24:09.77 ID:rLHrDiM8d

真面目にやってたのは最初の何年かだけで、後は出店が出たり親戚が集まったりしてあくまでも儀礼的なものだったらしいで

20: 2019/06/02(日) 07:24:23.18 ID:uaoUjYZJM

まぁ宗教にハマる奴なんてそんなもんやろ
ワイならキリストが目の前に現れても踏めるわ

21: 2019/06/02(日) 07:24:32.94 ID:LQF6G/I60

偶像だし踏んでも構わんのだがな
申し訳なさはあるだろうけど

22: 2019/06/02(日) 07:24:40.08 ID:lQd+WofWa

ガキの頃授業で習って昔の日本人土人じゃんって思ったけど
これやった経緯とか背景事情をちゃんと説明せなアカンよや

26: 2019/06/02(日) 07:25:29.98 ID:qbTmteDH0

>>22
教師ガチャって影響でかいよなあ

52: 2019/06/02(日) 07:30:39.14 ID:Umqk+Oai0

>>22
ひとつひとつ経緯を説明すると現近代史あたりやれなくなるからね
世界史と日本史の年表は別にしろとか徹底してるし

23: 2019/06/02(日) 07:25:01.87 ID:6HXkTHuK0

キリストって神じゃなくて預言者やろ？
ふんでもええやろ

32: 2019/06/02(日) 07:27:08.22 ID:YC/Vb2h30

>>23
それはムハンマドの言い分やなかったっけ？
大分前から三位一体論が主流やろ

46: 2019/06/02(日) 07:30:10.92 ID:A6kJDE6n0

>>32
三位一体こそ言い訳やろ…と言いたいがな
日本みたいに八百万の神とか割り切ってるほうが許せる

43: 2019/06/02(日) 07:29:33.56 ID:IaUQJHTK0

>>23
神さんと精霊さんと合わせて一体とされとるんやで

25: 2019/06/02(日) 07:25:20.12 ID:388OCA7b0

沈黙って映画じゃ苦悶の顔しながら踏んどったな

27: 2019/06/02(日) 07:25:36.58 ID:JqZGkwAN0

神のくせに止むなく踏んづけられただけで信徒を地獄に落とすとか器狭すぎだろ

29: 2019/06/02(日) 07:25:59.41 ID:atlU1JU20

あれの何が嫌って村全員の前でやらされることだよな
つまり踏んだら村八分される

34: 2019/06/02(日) 07:27:33.47 ID:uaoUjYZJM

>>29
踏まなかった奴らは○されるんやないの？
村八分にされる村民が残っとらんやろ

31: 2019/06/02(日) 07:26:42.58 ID:ki2f7Czb0

中崎の写真踏ませるか…
鈴木博志の写真踏ませるか…
ドリスの写真踏ませるか…

いうて結構いけるやろ

33: 2019/06/02(日) 07:27:28.33 ID:kwksn0iI0

やっぱ役人ってあほやわ
昔からこれとかもう滅ぶのは明らかやか

37: 2019/06/02(日) 07:28:19.34 ID:qbTmteDH0

役人としても手続きとか面倒だし踏むように説得してたんちゃうかなあ

39: 2019/06/02(日) 07:28:58.61 ID:oprYFq6M0

踏まなきゃ○されるなら踏んでいいぞって言われてたんやろ

44: 2019/06/02(日) 07:29:38.26 ID:YXQu/zgma

実際そういうやつが殆どだったらしいな

45: 2019/06/02(日) 07:30:08.11 ID:0kG5sONd0

長崎はイエズス会に寄進されて信仰強制されてたからな
キリシタンかどうかやなくて踏み絵踏まない狂信者の選別のためやぞ

49: 2019/06/02(日) 07:30:24.80 ID:tQk3a6nI0

ワイキリシタンやないけど人物が描かれた絵は踏むの抵抗あるわ

51: 2019/06/02(日) 07:30:32.22 ID:mCVSpSJt0

そもそも宗教ハマるやつとか頭わりいしな

53: 2019/06/02(日) 07:30:55.68 ID:AbMnaOdWa

踏んだら近所で噂になってかえれなくなるぞ

54: 2019/06/02(日) 07:31:02.41 ID:MwG0e1rhd

サイレンス見ろ
窪塚がやってるのが正しい信仰や

70: 2019/06/02(日) 07:36:53.34 ID:0kG5sONd0

>>54
ワイ地元民からしたらとんでもないクソ映画やで
イエズス会が寺社を焼いたり従わない異教徒を暴力で支配して長崎・浦上一帯にキリスト教強制したっていう前段が省かれてるからな

55: 2019/06/02(日) 07:31:31.32 ID:yg+bIV8Y0

金本の絵を使えば広島ファンか阪神ファンか分かるな

56: 2019/06/02(日) 07:31:45.93 ID:atlU1JU20

踏み絵はキリストが見てる前でやるってことやからな
つまり立浪が見てる前で立浪の写真踏まなあかん
ワイにはそんなことできんわ

61: 2019/06/02(日) 07:32:11.29 ID:AbMnaOdWa

>>56
もっと具体的に、村の人が見てる前でやぞ

63: 2019/06/02(日) 07:33:06.70 ID:LQF6G/I60

>>56
イエス様は立浪と違って許してくれるから
無条件の愛だぞ

65: 2019/06/02(日) 07:34:01.83 ID:AbMnaOdWa

>>63
村の仲間が許してくれんのやで

72: 2019/06/02(日) 07:37:59.42 ID:LQF6G/I60

>>65
日本人って感じだなぁ
自分の信仰で他人をつまづかせるなって書いてるのに

77: 2019/06/02(日) 07:39:10.60 ID:4lK6D9FC0

>>72
日本のキリシタンはまともに聖書教わっとらんやろ

58: 2019/06/02(日) 07:31:48.35 ID:AbMnaOdWa

昔の地域つきあいしらんのか？

踏んだその日から村での人権はないぞ

60: 2019/06/02(日) 07:32:07.19 ID:Ef3sVOFc0

沈黙という映画は見とけよ
禁教となった日本に宣教しに来た神父の話
そんなむごいキリシタン狩りの描写は出てこんからグロ耐性の無いやつも安心やで

64: 2019/06/02(日) 07:34:01.07 ID:IaUQJHTK0

>>60
いびきが煩いんだよなあ

66: 2019/06/02(日) 07:34:14.68 ID:uaoUjYZJM

てか改宗した人らはキリスト教の何にそんなに魅力を感じたんや？
仏教じゃいかんのか？

67: 2019/06/02(日) 07:35:32.87 ID:uOb9CABu0

>>66
今のヴィーガンみたいな連中なんちゃう？知らんけど

73: 2019/06/02(日) 07:38:33.60 ID:tQk3a6nI0

>>66
西洋医学などの進んだ知識による生活環境改善では？
仏様（それまでの日本の技術）では救えなかった病気をキリスト（西洋医学）が救ったらそら崇めるし

68: 2019/06/02(日) 07:35:57.14 ID:u4RxmGeta

踏んだら陰湿なジャップから村八分されるからな

69: 2019/06/02(日) 07:36:52.50 ID:qCFbW3hs0

偶像破壊主義を知っていれば

71: 2019/06/02(日) 07:37:05.41 ID:yDYOB5YGK

踏む前に十字架切るやつおったんかな

75: 2019/06/02(日) 07:38:44.34 ID:M9vOkJEa0

スコセッシ版沈黙のロドリゴが踏み絵踏むシーンはけっこう好き

76: 2019/06/02(日) 07:38:46.36 ID:VOeRD6Aw0

キリスト教って土人を文明化する宗教やろ

78: 2019/06/02(日) 07:39:11.03 ID:GhRZRcYj0

絵文と踏み絵いっつも頭の中でごっちゃになるわ
どっちでもええやん

81: 2019/06/02(日) 07:40:25.85 ID:rLHrDiM8d

当時もうおじいちゃんになってた立花宗茂の島原の乱への評価が当時の政府のキリスト教への見解だと思うわ
単なる一揆なら年貢の引き下げとかで幕府との落とし所を見つけられるから規制する必要まではないけど、
キリスト教の一揆はあくまでも暴力による政府転覆だけを唯一の目的としているから落とし所が見出せない