潜伏キリシタンって江戸幕府があんなに弾圧してたのに、堂々と教会が建ってるのはなんでなんや？？？
1: 2018/06/30(土) 18:38:01.24 ID:RQ39feS50 BE:194767121-PLT(12001)
世界遺産に潜伏キリシタン – 独自信仰の歴史を評価
https://www.nara-np.co.jp/news/20180630182407.html
https://www.nara-np.co.jp/news/20180630182407.html
79: 2018/06/30(土) 19:47:30.04 ID:E41NXUD60
>>1
世界中に宣教師を送り込みスパイ活動させてきた歴史
情報はバチカンに集まる仕組み
世界中に宣教師を送り込みスパイ活動させてきた歴史
情報はバチカンに集まる仕組み
204: 2018/07/01(日) 06:49:11.79 ID:+gnF4btlO
>>1
× キリシタン ＝ 被害者
○ キリシタン ＝ 加害者 神社・寺等を破壊し拉致した侵略者テロリスト 海外キリスト教侵略者の尖兵
これが真実
237: 2018/07/01(日) 09:05:02.08 ID:6eVCFS6P0
>>204
明治期にキ○ガイ天皇信者が寺を破壊しまくった件についてはどう思います？
たくさんの宝物や貴重な文化財が失われたんですけど
明治期にキ○ガイ天皇信者が寺を破壊しまくった件についてはどう思います？
たくさんの宝物や貴重な文化財が失われたんですけど
231: 2018/07/01(日) 08:27:53.91 ID:2Lj8+H1j0
>>1
キリスト教にも宗派があってな
オランダ、イギリスはプロテスタントであまり布教活動をしない
ポルトガル、スペインはカトリックで嫌われた
キリスト教にも宗派があってな
オランダ、イギリスはプロテスタントであまり布教活動をしない
ポルトガル、スペインはカトリックで嫌われた
島原の乱
ポルトガル人が日本から追放され、鎖国が始まった。
241: 2018/07/01(日) 09:40:20.87 ID:PUz6wg7k0
>>231
｢素晴らしきヒコーキ野郎｣で、イタリア機がカトリックの修道院に不時着した時、始め尼さん達は“男子禁制だ“って毛嫌いしてた。
そこで、聞こえよがしに「ああプロテスタントに優勝をさらわれるのか…」と言ったとたん、「カトリックの紳士がお困りです。グズグズしないで手伝いなさい！」と手のひら返ししたのには笑ったw
https://i.imgur.com/kIM3AIX.jpg
｢素晴らしきヒコーキ野郎｣で、イタリア機がカトリックの修道院に不時着した時、始め尼さん達は“男子禁制だ“って毛嫌いしてた。
そこで、聞こえよがしに「ああプロテスタントに優勝をさらわれるのか…」と言ったとたん、「カトリックの紳士がお困りです。グズグズしないで手伝いなさい！」と手のひら返ししたのには笑ったw
https://i.imgur.com/kIM3AIX.jpg245: 2018/07/01(日) 10:32:52.86 ID:/cz5coDN0
>>241
カトリック信者の偽善性が良く表れているエピソードですね。
カトリック信者の偽善性が良く表れているエピソードですね。
239: 2018/07/01(日) 09:11:45.14 ID:4ZHJfV8jO
>>1
大きく見えるけど札幌の時計台の半分の大きさだからな
大きく見えるけど札幌の時計台の半分の大きさだからな
244: 2018/07/01(日) 10:00:10.09 ID:Y79MRzk/0
>>1
幕府もキリシタンがいる事は、知っていたけど反乱を起こす意思が無い
農民（生産者）を弾圧してもデメリットしかないからやらなかっただけ
キリシタン側もこれは、建前上仏教の宗派の1つですよと言ってた
幕府もキリシタンがいる事は、知っていたけど反乱を起こす意思が無い
農民（生産者）を弾圧してもデメリットしかないからやらなかっただけ
キリシタン側もこれは、建前上仏教の宗派の1つですよと言ってた
お互いにうまくやってた そういう文献も残ってる
309: 2018/07/02(月) 00:58:21.31 ID:HeYZlZ1g0
>>1
外国人の為に外国人が建てた
外国人の為に外国人が建てた
336: 2018/07/02(月) 18:48:48.81 ID:omSa8nJG0
>>1
かくれんぼ終わっても隠れてる系
かくれんぼ終わっても隠れてる系
2: 2018/06/30(土) 18:38:33.09 ID:3/yua1eQ0
見えないんだよ
3: 2018/06/30(土) 18:39:48.71 ID:2FHbct1q0
江戸幕府が倒れてから
どんどん教会が出来たんじゃね？（適当）
どんどん教会が出来たんじゃね？（適当）
58: 2018/06/30(土) 19:24:51.35 ID:IqxWqOo50
>>3
明治政府も禁教の政策をそのまま続けてた
そして長崎浦上の信者たちが捕らえられ日本各地に流された
そこでの弾圧の状況を海外のメディアに伝えられ、欧米で話題になっていた
明治政府がヨーロッパに派遣した使節はそのことで散々批判され
外交を維持するために明治政府は禁教政策を捨てた
明治政府も禁教の政策をそのまま続けてた
そして長崎浦上の信者たちが捕らえられ日本各地に流された
そこでの弾圧の状況を海外のメディアに伝えられ、欧米で話題になっていた
明治政府がヨーロッパに派遣した使節はそのことで散々批判され
外交を維持するために明治政府は禁教政策を捨てた
319: 2018/07/02(月) 09:01:33.93 ID:+ZztLX8l0
>>58
昔から西洋人には弱いねえ
昔から西洋人には弱いねえ
327: 2018/07/02(月) 11:46:42.72 ID:1hNvGo780
>>319
明治維新ってのは、西欧化だから。
明治維新ってのは、西欧化だから。
4: 2018/06/30(土) 18:39:53.57 ID:jKCCxieE0
潜伏後浮上して建てたからってか
隠れキリシタンって呼び名は何処へ行ったんだ
隠れキリシタンって呼び名は何処へ行ったんだ
82: 2018/06/30(土) 19:49:09.99 ID:HL6B1Xjm0
>>4
隠れは隠れで別に残っていて隠れの文化を引き継いでいるから教会へは行かない
潜伏は解禁後に表へ出た人たちが作った教会とその文化
隠れは隠れで別に残っていて隠れの文化を引き継いでいるから教会へは行かない
潜伏は解禁後に表へ出た人たちが作った教会とその文化
6: 2018/06/30(土) 18:40:52.16 ID:hYH5xqtU0
271: 2018/07/01(日) 14:57:13.13 ID:jjmXxGu30
>>6
木下ほうか？
木下ほうか？
7: 2018/06/30(土) 18:41:09.66 ID:8wssT07n0
クリスマスやバレンタインデーをカップルで過ごす奴は隠れキリシタン
10: 2018/06/30(土) 18:41:45.32 ID:LIZVJHxG0
潜伏と隠れは違うんだろ？
11: 2018/06/30(土) 18:42:33.82 ID:N7+qSRX70
富士山の文化遺産みたいに教会と隠れキリシタンのセット認定でこんな名前になったのか？
13: 2018/06/30(土) 18:42:59.78 ID:V7jyl28f0
おらと一緒にぱらいそさいくだ
14: 2018/06/30(土) 18:43:19.13 ID:pA2gjDHp0
明治になってキリシタン禁止が解かれてから建てられた。
15: 2018/06/30(土) 18:43:21.25 ID:kUGBXwxk0
奴隷貿易の元締めなんて弾圧されて当然だろ
17: 2018/06/30(土) 18:44:33.55 ID:nL/ZMo600
日本で一番キリシタンの多い町に
原爆を落とすのがアメリカキリシタン流
原爆を落とすのがアメリカキリシタン流
227: 2018/07/01(日) 08:13:51.77 ID:6/GnLIV70
>>17
しかも目標は教会w
しかも目標は教会w
20: 2018/06/30(土) 18:45:11.48 ID:D8bve32o0
キリシタンとか国賊供じゃねーか
日本人なら神道か仏教これ以外を信じずるものは皆国賊
日本人なら神道か仏教これ以外を信じずるものは皆国賊
こんなの世界遺産にするとか日本国民は認めないぞ
おそらく日本を瓦解させようとする西洋の策略だ
21: 2018/06/30(土) 18:45:48.77 ID:twE/py3kO
隠れキリシタンの教会は
当たり前だが、離島とか山の中みたいな僻地にある
大浦天主堂についてはすでに観光地化していて
有り難みはない
当たり前だが、離島とか山の中みたいな僻地にある
大浦天主堂についてはすでに観光地化していて
有り難みはない
22: 2018/06/30(土) 18:46:23.49 ID:2FHbct1q0
ＣＩＡもＫＧＢも真っ青になる世界最大のスパイ組織だからな
歴史あり過ぎるし。信者と言う名の工作員も優秀なスリーパー。
２００年くらいは平気。
歴史あり過ぎるし。信者と言う名の工作員も優秀なスリーパー。
２００年くらいは平気。
23: 2018/06/30(土) 18:46:26.34 ID:lO/42kd/0
自称天草四郎の生まれ変わり歓喜！
24: 2018/06/30(土) 18:46:50.05 ID:2BbFQX3o0
いつものカトリックとプロテスタントの争いだろう？
25: 2018/06/30(土) 18:47:16.98 ID:WkHRP03P0
ミサって名前がついた子の親は隠れキリシタン
66: 2018/06/30(土) 19:37:18.73 ID:AvVaq1V90
>>25
デーモン閣下のライブかと思ったぜ
デーモン閣下のライブかと思ったぜ
256: 2018/07/01(日) 12:17:30.14 ID:sD865heX0
>>66
聖飢魔II、な
聖飢魔II、な
249: 2018/07/01(日) 10:55:47.76 ID:zRa1nirZ0
>>25
黒須て名字の人の先祖が隠れキリシタンてのあったな
黒須て名字の人の先祖が隠れキリシタンてのあったな
27: 2018/06/30(土) 18:48:55.93 ID:E/b/Knua0
宣教師がカトリックだっただけで隠れキリシタンはカトリックじゃないだろ
29: 2018/06/30(土) 18:50:59.33 ID:5iRfkOOT0
日本には隠れキリシタンがあるから
30: 2018/06/30(土) 18:51:12.70 ID:2oAOH7q/0
カトリックに帰依した潜伏と、
帰依を拒否したカクレ
の認識で合ってるか？
帰依を拒否したカクレ
の認識で合ってるか？
31: 2018/06/30(土) 18:51:38.95 ID:GWdHndth0
今の感覚で考えるなよ
ど田舎に教会があっても誰かがチクらなければ見つかったりしねーよ
ど田舎に教会があっても誰かがチクらなければ見つかったりしねーよ
35: 2018/06/30(土) 18:53:33.21 ID:E/b/Knua0
>>31
江戸幕府「寺請制度でバレるぞ」
江戸幕府「寺請制度でバレるぞ」
59: 2018/06/30(土) 19:26:49.90 ID:Or1Ln5cp0
>>35
寺請制度は本当に完璧なコントロールで素晴らしかったよね
身分制度のおかでカースト制にならなかったといっても過言ではない
寺請制度は本当に完璧なコントロールで素晴らしかったよね
身分制度のおかでカースト制にならなかったといっても過言ではない
日本人がレイシストではなくどんな職業身分も尊敬し合ってたから
なし得たことなんだよな
32: 2018/06/30(土) 18:52:33.54 ID:E/b/Knua0
日本に来た外国人が「俺達が海外にキリスト教広めてるのは侵略のためだぜHAHAHA」って言ったら
秀吉が「何だこのおっさん！？」ってなって弾圧が始まったらしいな
秀吉が「何だこのおっさん！？」ってなって弾圧が始まったらしいな
274: 2018/07/01(日) 15:03:09.99 ID:fnoHdD3V0
>>32
何か昔習ったのと違うっぽいらしいな
あいつら結構悪い事してたんだろ？人身売買とか
何か昔習ったのと違うっぽいらしいな
あいつら結構悪い事してたんだろ？人身売買とか
34: 2018/06/30(土) 18:53:19.62 ID:GWoZaj410
離れ小島の教会なんて当時じゃ探しだすだけでも
相当苦労しそうだよね
相当苦労しそうだよね
36: 2018/06/30(土) 18:53:36.20 ID:42Xm4pP80
ブラックエンジェルズだけど教会は建てるでw
84: 2018/06/30(土) 19:49:39.92 ID:/iVYpdSg0
>>36
さらに地獄に落とすで
さらに地獄に落とすで
37: 2018/06/30(土) 18:54:08.80 ID:lO/42kd/0
というか、マーティン・スコセッシの映画「沈黙」のおかげやな。
世界的に知名度がぐっと上がったのは事実だし。
236: 2018/07/01(日) 09:03:03.28 ID:6eVCFS6P0
>>37
いやいやいや
その前から長崎の原爆遺産とキリスト教遺産で世界遺産認定目指してはねられて
ならキリスト教と近代科学発展にするわ！ってしたらオーケー出たとかからの流れだよ
いやいやいや
その前から長崎の原爆遺産とキリスト教遺産で世界遺産認定目指してはねられて
ならキリスト教と近代科学発展にするわ！ってしたらオーケー出たとかからの流れだよ
38: 2018/06/30(土) 18:54:49.71 ID:ZRTXrkvT0
忍者だってそんなに忍んでないだろ
42: 2018/06/30(土) 18:59:46.14 ID:2RjIpG900
中世のヨーロッパならプロテスタントやユダヤ教徒は問答無用で迫害されたからな。
いきなり○されたって文句は言えなかった。
それに較べれば日本はとりあえず踏み絵を踏めば見逃すってんだから、ユルユルで優しいもんだよ。
いきなり○されたって文句は言えなかった。
それに較べれば日本はとりあえず踏み絵を踏めば見逃すってんだから、ユルユルで優しいもんだよ。
180: 2018/07/01(日) 01:30:29.36 ID:n8QzkygR0
>>42 しかもお役人が「ええから！踏め！わかるから！わかってるから！とりあえず踏め！わかってるから！な？踏んどこ？OK OK！お疲れ！」
182: 2018/07/01(日) 01:44:58.07 ID:LzwZ5Yok0
>>42
ガンパウダーってドラマはイングランドのカトリックが弾圧されてた
カトリックのスペイン王に助け求めにいったらユダヤ教徒火炙りにして弾圧してた
宗教怖すぎ
ガンパウダーってドラマはイングランドのカトリックが弾圧されてた
カトリックのスペイン王に助け求めにいったらユダヤ教徒火炙りにして弾圧してた
宗教怖すぎ
200: 2018/07/01(日) 05:54:30.36 ID:b05Wco8q0
>>42
明治に入ってからも裸同然で雪国に送られて乳飲み子から年寄りまで虐待と飢えで凍えﾀﾋにさせられたんやで
明治に入ってからも裸同然で雪国に送られて乳飲み子から年寄りまで虐待と飢えで凍えﾀﾋにさせられたんやで
43: 2018/06/30(土) 18:59:59.38 ID:1vRxVPAl0
正直
隠れより潜伏のほうが字面でテロリスト臭マシマシでイメージ悪いよね
隠れより潜伏のほうが字面でテロリスト臭マシマシでイメージ悪いよね
44: 2018/06/30(土) 19:03:49.76 ID:eWuvMvUW0
大浦天主堂なんかが作られたのは幕末だよ。
列強との修好条約によって、外国人居留者向けとして作られた。
列強との修好条約によって、外国人居留者向けとして作られた。
45: 2018/06/30(土) 19:04:19.00 ID:ulwU0Iwu0
禁教令が解かれてもそのまま潜伏してた人が
隠れキリシタンじゃなかったっけ？
隠れキリシタンじゃなかったっけ？
52: 2018/06/30(土) 19:18:12.55 ID:KtuRuNscO
>>45
250年以上潜伏してる間にかなり日本化して、
明治以後もカトリックに馴染まず、カトリックとは別の「カクレキリシタン教」として信仰貫いてる人もいるらしい
250年以上潜伏してる間にかなり日本化して、
明治以後もカトリックに馴染まず、カトリックとは別の「カクレキリシタン教」として信仰貫いてる人もいるらしい
46: 2018/06/30(土) 19:07:26.13 ID:Y79AyAAw0
江戸の途中から新興宗教と同じ扱いで派手にやらなきゃ構わんって話になったらしい
47: 2018/06/30(土) 19:09:11.78 ID:vQ/wNrfM0
ユネスコは日本がキリスト教を弾圧する野蛮な国だったと言いたいんだよ。
なんで、テーマ変えてまで世界遺産になろうとするかな？
宣教師派遣→既存宗教蔑視→○す→軍隊派遣→植民地の歴史を強調せにゃいかん。
なんで、テーマ変えてまで世界遺産になろうとするかな？
宣教師派遣→既存宗教蔑視→○す→軍隊派遣→植民地の歴史を強調せにゃいかん。
50: 2018/06/30(土) 19:13:32.36 ID:9V5rXMma0
えっ?まだ潜伏してんの?お前らさっさと全滅させてこいよ
163: 2018/06/30(土) 23:51:46.61 ID:Yy9hOoWQ0
>>50
俺は崎津のある河浦町の隣町住んでるけどあの辺はキリシタンは崎津近辺に固まってるよ
俺も高校入るまで知り合いにキリシタン全くいなかった
俺は崎津のある河浦町の隣町住んでるけどあの辺はキリシタンは崎津近辺に固まってるよ
俺も高校入るまで知り合いにキリシタン全くいなかった
54: 2018/06/30(土) 19:20:11.70 ID:gfdmeXdV0
ゴキブリホイホイみたいに教会に来たカトリックを切り捨て御免してたんじゃね
56: 2018/06/30(土) 19:22:37.70 ID:BH6c9UtR0
250年も口伝のみで伝えてたら相当変異してたみたいね
ほとんど本家キリスト教には復帰しなかったんでしょ
ほとんど本家キリスト教には復帰しなかったんでしょ
74: 2018/06/30(土) 19:45:24.63 ID:MqpqDHIA0
>>56
復帰した人もいる。
カトリックはカクレキリシタンをカトリック教徒としている。
カクレの人たちは「私たちカクレはカトリックではない」と言ってる。
復帰した人もいる。
カトリックはカクレキリシタンをカトリック教徒としている。
カクレの人たちは「私たちカクレはカトリックではない」と言ってる。
57: 2018/06/30(土) 19:24:29.62 ID:Or1Ln5cp0
そもそも神道がジャパナイズされた原始キリスト教という説も根強いしな
中華料理やインドカレーのようにジャパナイズされて別物になっていたのだろう
中華料理やインドカレーのようにジャパナイズされて別物になっていたのだろう
63: 2018/06/30(土) 19:31:02.58 ID:8UdHG5pj0
でうす（神）、ぱあどれ（神父）、ぱらいそ（天国）
おれむす（祈り）、他なにかあるか
おれむす（祈り）、他なにかあるか
171: 2018/07/01(日) 00:57:19.78 ID:Sscz4Fhb0
>>63
さんたまるや
さんたまるや
65: 2018/06/30(土) 19:35:17.87 ID:3VuhhZyR0
幕府にとっての脅威じゃなくなったら見て見ぬフリして皆○しにはしなかったということだろ
隠れキリシタン村なんてお上が気付いてねーわけねんだって
隠れキリシタン村なんてお上が気付いてねーわけねんだって
69: 2018/06/30(土) 19:41:16.97 ID:Or1Ln5cp0
>>65
今でいえば創価学会などの新興宗教のようなもので強引に潰すより
存在を認めることで身分管理をやりやすくしたのだろう日本人の伝統
生かさず○さずだよ
今でいえば創価学会などの新興宗教のようなもので強引に潰すより
存在を認めることで身分管理をやりやすくしたのだろう日本人の伝統
生かさず○さずだよ
70: 2018/06/30(土) 19:42:37.27 ID:yi3MpJS60
天草四郎も踏み絵でタップダンスするレベル
150: 2018/06/30(土) 21:14:16.61 ID:O8EfF2EL0
>>70
ある意味ガンジーが助走付けて殴るレベルより酷くね？
ある意味ガンジーが助走付けて殴るレベルより酷くね？
キリシタン弾圧の酷い話とか見てると日本にキリスト教がなければﾀﾋななかった人達じゃん
72: 2018/06/30(土) 19:44:40.21 ID:s5KU5GGJ0
教化と称して文明の品物で影響力を強め植民地の足掛かりを作るスタイルが、日本ではいまいち通用しなかったという例
80: 2018/06/30(土) 19:47:52.48 ID:Or1Ln5cp0
>>72
日本は柔軟というかミイラ取りをミイラにしてしまうような不思議さがあるな
日本は柔軟というかミイラ取りをミイラにしてしまうような不思議さがあるな
ほんとはザビエルしかりマッカーサーしかり本気で日本人を潰そうと思って
きたに違いないしかし日本で生活してくうちに気がついたら操るつもりが
どっぷり日本に浸かってたでござるの巻みたいになってる
90: 2018/06/30(土) 19:52:42.60 ID:kd2bPn810
>>72
入信者のみが救われるという感覚が当時からどうも合わなかったらしい
既に亡くなった自分の両親がキリスト教に帰依していなかったがために救われない
と宣教師が説くと多くの人はさめざめと泣くもんで、宣教師も驚いたそうな
入信者のみが救われるという感覚が当時からどうも合わなかったらしい
既に亡くなった自分の両親がキリスト教に帰依していなかったがために救われない
と宣教師が説くと多くの人はさめざめと泣くもんで、宣教師も驚いたそうな
99: 2018/06/30(土) 19:55:08.76 ID:Or1Ln5cp0
>>90
日本人は原理主義じゃなく多神教なのがでかいねだから国家神道は違和感ある
あれは日本人の感覚ではないね明治維新は日本人の価値観に基づいていないわ
日本人は原理主義じゃなく多神教なのがでかいねだから国家神道は違和感ある
あれは日本人の感覚ではないね明治維新は日本人の価値観に基づいていないわ
108: 2018/06/30(土) 20:03:16.88 ID:kd2bPn810
>>99
現代の我々が想像する以上に
１６世紀頃の日本人は信心深くご先祖供養を大事にしていたようだ
キリスト教に入信したら自分自身は救われるけどご先祖様は救われない
しかし自分だけが救われる、じゃあ今までしてきた供養は何だったんだ？！
って葛藤にブチ当たったらしいんだな
現代の我々が想像する以上に
１６世紀頃の日本人は信心深くご先祖供養を大事にしていたようだ
キリスト教に入信したら自分自身は救われるけどご先祖様は救われない
しかし自分だけが救われる、じゃあ今までしてきた供養は何だったんだ？！
って葛藤にブチ当たったらしいんだな
116: 2018/06/30(土) 20:11:03.37 ID:Or1Ln5cp0
>>108
家康が指揮した宗教政策の賜物だね寺請制度で必ず檀家に所属させて
先祖代々のルーツとしたつまり日本人は信仰イコールルーツなんだよね
家康が指揮した宗教政策の賜物だね寺請制度で必ず檀家に所属させて
先祖代々のルーツとしたつまり日本人は信仰イコールルーツなんだよね
だから戦後の日本人無宗教化っていうのは危ういんだ無宗教というのは
根無しとイコールだからな
331: 2018/07/02(月) 18:38:48.79 ID:qjuEMcL20
>>99
俺は左よりだけど、明治維新は日本を纏めるための方便だったと思ってる。
大陸が列強の食いモンにされてたし、清国→国民党VS中共の内戦から未だに分裂してるのをみると明治維新は十分意味があったと思う。
俺は左よりだけど、明治維新は日本を纏めるための方便だったと思ってる。
大陸が列強の食いモンにされてたし、清国→国民党VS中共の内戦から未だに分裂してるのをみると明治維新は十分意味があったと思う。
104: 2018/06/30(土) 19:58:39.52 ID:EYNyoV8U0
>>90
それは流石に薄情すぎね？西洋だとそんなので受けるの？
と信仰心0の俺でさえ思うんだから、文化的に合わんよなぁ
それは流石に薄情すぎね？西洋だとそんなので受けるの？
と信仰心0の俺でさえ思うんだから、文化的に合わんよなぁ
107: 2018/06/30(土) 20:02:27.16 ID:bcKi1Sj40
>>104
おらっちの爺さま婆さまがあんたら来なかったせいで救われないのなら
あんたらのいう神様って全知全能でもなんでもなくね？ って農民に言われて
何も言い返せなかった宣教師の話とかあったはず
おらっちの爺さま婆さまがあんたら来なかったせいで救われないのなら
あんたらのいう神様って全知全能でもなんでもなくね？ って農民に言われて
何も言い返せなかった宣教師の話とかあったはず
112: 2018/06/30(土) 20:08:02.98 ID:kd2bPn810
>>107
当時から２ちゃんねらみたいに理屈っぽい奴もいたんだなｗ
しかし宣教師としてはたぶん経験のない反応だったろうと思う
なんか勝手が違って上手くいかないみたいな報告を上げてたようだから
想像すると面白い
当時から２ちゃんねらみたいに理屈っぽい奴もいたんだなｗ
しかし宣教師としてはたぶん経験のない反応だったろうと思う
なんか勝手が違って上手くいかないみたいな報告を上げてたようだから
想像すると面白い
123: 2018/06/30(土) 20:24:30.19 ID:HL6B1Xjm0
>>112
日本の土着宗教を信仰している土人共に我々の高等宗教を教えてやろう
そして精神的奴隷にした後でこの国のあらゆる財を奪おうが趣旨だからまさか
そういう突っ込みが入るとは想像もしなかったんだろう。
当時の文献の和訳には土人と思ってたら農民漁民なのに読み書きできるたり
算数できるヤツがいて思ってたより知能があるとか、はたまた道には生まれたばかりの
乳児が捨てられて犬が食ってるとか宣教師も訳が分からん状態ではあった模様。
日本の土着宗教を信仰している土人共に我々の高等宗教を教えてやろう
そして精神的奴隷にした後でこの国のあらゆる財を奪おうが趣旨だからまさか
そういう突っ込みが入るとは想像もしなかったんだろう。
当時の文献の和訳には土人と思ってたら農民漁民なのに読み書きできるたり
算数できるヤツがいて思ってたより知能があるとか、はたまた道には生まれたばかりの
乳児が捨てられて犬が食ってるとか宣教師も訳が分からん状態ではあった模様。
129: 2018/06/30(土) 20:36:32.52 ID:Or1Ln5cp0
>>123
思うに農耕民族って頭の良さと協調性を兼ね備えてるんだと思う
遊牧地や狩猟採集も体力や知力は優れてるが協調性にかける気がする
思うに農耕民族って頭の良さと協調性を兼ね備えてるんだと思う
遊牧地や狩猟採集も体力や知力は優れてるが協調性にかける気がする
農業って自然に素直になるし自分一人の力ではできなくてみんなで
水や土地を分けあったり収穫が増えるにはどうしたらいいか話し合ったりするから
131: 2018/06/30(土) 20:39:21.41 ID:/n2QbKWQ0
>>129
そう
ただし、メソポタミアのシュメール人の頃から
営々と築き上げてきたものは武闘派民族にあえなく奪われてしまうという宿命・・
そう
ただし、メソポタミアのシュメール人の頃から
営々と築き上げてきたものは武闘派民族にあえなく奪われてしまうという宿命・・
133: 2018/06/30(土) 20:43:30.60 ID:Or1Ln5cp0
>>131
その度に発生した難民が日本列島に到着して住み着いていったんじゃないかと
思ってる
その度に発生した難民が日本列島に到着して住み着いていったんじゃないかと
思ってる
132: 2018/06/30(土) 20:40:38.84 ID:WM5wyZJH0
>>123
あらあらまさにグノーシス的だねぇ
この頃の中世でルネサンスが起きたのもまさに過去の高度な文明が消し去られたからと説明ついちまうな
ちなみにグノーシス主義は2から3世紀に台頭してきた
その頃日本は？というと・・・
大乱起きて女王が国纏めて、過去の歴史が全部消されてるよね
あらあらまさにグノーシス的だねぇ
この頃の中世でルネサンスが起きたのもまさに過去の高度な文明が消し去られたからと説明ついちまうな
ちなみにグノーシス主義は2から3世紀に台頭してきた
その頃日本は？というと・・・
大乱起きて女王が国纏めて、過去の歴史が全部消されてるよね
113: 2018/06/30(土) 20:09:33.29 ID:EYNyoV8U0
>>107
宗教相手に理詰めで正論ぶつけてくるとか性質悪い農民だなw
頼もしいわご先祖様
宗教相手に理詰めで正論ぶつけてくるとか性質悪い農民だなw
頼もしいわご先祖様
120: 2018/06/30(土) 20:19:41.66 ID:kd2bPn810
>>113
宣教師の感覚だと農民なんてどうせ奴隷労働の無学な動物
くらいに舐めてたとこは多分にあったろうと思う
ウッ・・ぐぬぬ。。となったんじゃないかと想像すると面白い
宣教師の感覚だと農民なんてどうせ奴隷労働の無学な動物
くらいに舐めてたとこは多分にあったろうと思う
ウッ・・ぐぬぬ。。となったんじゃないかと想像すると面白い
140: 2018/06/30(土) 21:07:49.75 ID:bcKi1Sj40
>>120
ましてや彼らに取っちゃ未開の辺境にする土民だからねー
ましてや彼らに取っちゃ未開の辺境にする土民だからねー
時期はちょっと下がるけど庶民の間で突然高等数学ブームが巻き起こったりするんだから
あの頃の日本って別の意味で変態国家だったと思うわｗ
147: 2018/06/30(土) 21:12:31.72 ID:EYNyoV8U0
神を試すな！とか力技で圧○するスタイルなので屁理屈合戦には弱いよなぁ
地元や征服地なら聖職者の特権階級パワーで勝てるかもしれんがアウェーでの布教に向いて無くねと
地元や征服地なら聖職者の特権階級パワーで勝てるかもしれんがアウェーでの布教に向いて無くねと
>>120
見てみたかったわw
117: 2018/06/30(土) 20:15:37.44 ID:/Mxtt9Eh0
>>107
ザビエルも、
もうやだこの国帰りたい
と手紙に泣き言書いてる
ザビエルも、
もうやだこの国帰りたい
と手紙に泣き言書いてる
323: 2018/07/02(月) 09:15:38.31 ID:eRx+xL/00
>>117
土人を啓蒙するんだと思っていたらオーマイガーの連発だったからなｗ
土人を啓蒙するんだと思っていたらオーマイガーの連発だったからなｗ
137: 2018/06/30(土) 21:04:04.08 ID:YkLwYlyg0
>>90
「神が全能なら、その教えがアンタら来るまで伝わらなかったの変じゃね？」
「神が作った世界が何故こんな苦しみばかりなんだよ⁉ 」とかツッコまれて
宣教師は「ぐぬぬ」だった。
「神が全能なら、その教えがアンタら来るまで伝わらなかったの変じゃね？」
「神が作った世界が何故こんな苦しみばかりなんだよ⁉ 」とかツッコまれて
宣教師は「ぐぬぬ」だった。
73: 2018/06/30(土) 19:45:01.86 ID:WM5wyZJH0
ぶっちゃけ神道に通ずる原始キリストからするとカトリックもプロテスタントも偽物だろ
現実は汚い植民地支配でしたとさ
現実は汚い植民地支配でしたとさ
76: 2018/06/30(土) 19:46:20.86 ID:vPnpNi2T0
潜伏キリシタンの教会なんてねーよ
この人らは普通のキリシタンじゃなくて
キリシタンであることを周囲に隠して信仰することをヨシとした人ら
この人らは普通のキリシタンじゃなくて
キリシタンであることを周囲に隠して信仰することをヨシとした人ら
クレイジージャーニー見てねぇのかよ
77: 2018/06/30(土) 19:46:34.61 ID:w9T6xHXH0
本当は現地当局は気づいていたけど知らないふりをしてたんだろ
密教化したキリスト教なんて脅威じゃないし
密教化したキリスト教なんて脅威じゃないし
78: 2018/06/30(土) 19:46:45.36 ID:Y5iJshy90
潜伏キリシタンが世界遺産って
どの辺が？
81: 2018/06/30(土) 19:48:49.54 ID:6FZkahqH0
王様は裸じゃない方式でシラバックレた
88: 2018/06/30(土) 19:51:44.52 ID:AEkTZLQk0
「潜伏キリシタン」１７～19世紀
江戸幕府の禁教が厳しいけど、俺らはこれを続けるでー
江戸幕府の禁教が厳しいけど、俺らはこれを続けるでー
↓この中の、
「隠れキリシタン」19世紀以降
幕府が倒れたけど俺らはこのやり方の信仰を続けるでー
俺らが昔「隠れキリシタン」と教えられたものは、だいたいほとんどが「潜伏キリシタン」
89: 2018/06/30(土) 19:52:01.74 ID:2FjcmmgM0
甑島は世界遺産になったん？
そこまでして本当の意味があるんじゃね？
92: 2018/06/30(土) 19:53:17.28 ID:BpNR6FpC0
長崎出身者が同僚にいたけど洗礼名あったわ
セバスチャンで笑ったけど長崎でキリスト教だと持ってるもんなの
セバスチャンで笑ったけど長崎でキリスト教だと持ってるもんなの
110: 2018/06/30(土) 20:05:03.35 ID:HL6B1Xjm0
>>92
長崎じゃなくてもキリスト教徒は洗礼名持ってるよ
長崎じゃなくてもキリスト教徒は洗礼名持ってるよ
なんだろなぁこの違和感、イエズス会が信者けしかけて神社仏閣焼き討ちにしてたとか
人さらいして外国へ売ってたとかには蓋して役所が商売優先で世界遺産登録とかさ。
93: 2018/06/30(土) 19:53:26.85 ID:E41NXUD60
宗教は隠れ蓑懺悔は情報収集の手段
牧師、神父は集めた情報を
牧師、神父は集めた情報を
100: 2018/06/30(土) 19:57:26.44 ID:rrWQHw7O0
キリシタン大名は日本人をバテレンを通して奴隷として売ってたから
秀吉が怒った
秀吉が怒った
101: 2018/06/30(土) 19:57:51.12 ID:pdDOPcJV0
俺長崎出身で両親キリスト教なんだけどやっぱ洗礼とか受けてちゃんと知っていったほうがいいのか…
教会とか行ったことないから何もわからんが
教会とか行ったことないから何もわからんが
102: 2018/06/30(土) 19:57:56.92 ID:YkHRAimh0
隠れキリシタンってゆっちゃいけないん？
103: 2018/06/30(土) 19:58:38.88 ID:AEkTZLQk0
>>102
厳密には違うもの
厳密には違うもの
105: 2018/06/30(土) 20:00:40.32 ID:bcKi1Sj40
そうやって信仰を守ってきた彼らに与えられた”神の光”が
アレだったことまできっちりと世界に紹介しておくべき
アレだったことまできっちりと世界に紹介しておくべき
106: 2018/06/30(土) 20:01:18.57 ID:mXyZ0h6a0
隠れキリシタンはザイニチで幕府から迫害を受けていた
負の世界遺産に認められたから日本政府に謝罪と賠償を要求する
負の世界遺産に認められたから日本政府に謝罪と賠償を要求する
109: 2018/06/30(土) 20:03:43.97 ID:Pu4c+1T50
昔は「隠れキリシタン」って言ってた。
福島の会津とかにも痕跡が残っていてなんだか感慨深い。
個人的には「マリア観音」ってのが好きだな。
今の在日チョンに汚される前の日本のキリスト信仰の清らかさ。
福島の会津とかにも痕跡が残っていてなんだか感慨深い。
個人的には「マリア観音」ってのが好きだな。
今の在日チョンに汚される前の日本のキリスト信仰の清らかさ。
同じくユネスコ世界文化遺産の慶長遣欧使節団の支倉さんとか。
111: 2018/06/30(土) 20:07:52.70 ID:t9NTqPzC0
マリア信仰が強いじゃなかったっけ
観音様みたいになって
観音様みたいになって
121: 2018/06/30(土) 20:20:40.43 ID:Pu4c+1T50
鏡に光を当てると、マリア様の姿が映し出されるとか。
今みたいな鮮明に映るような鏡じゃあないんだ。
神道でも鏡は神器。自分の内面を映し出す。
自分を直視して正しい道を行こうという。
今みたいな鮮明に映るような鏡じゃあないんだ。
神道でも鏡は神器。自分の内面を映し出す。
自分を直視して正しい道を行こうという。
日本の隠れ切支丹って、イエス様・ぜすす様よりも
観音様として守ってくださる、マリア様への信仰が強い気がする。
124: 2018/06/30(土) 20:24:39.82 ID:kd2bPn810
長崎くんちは暴徒化したキリシタンに破壊された神社仏閣の復興が発端だしね
なぜ長野の諏訪神社としたのかは知らないが、幕府の圧力でキリスト教が普及しなかった
というのは全然違う。やはりキリスト教は民衆ウケしなかったというのが最も大きい
その証拠に、いまだに長崎ですら最大宗徒にはなっていない
なぜ長野の諏訪神社としたのかは知らないが、幕府の圧力でキリスト教が普及しなかった
というのは全然違う。やはりキリスト教は民衆ウケしなかったというのが最も大きい
その証拠に、いまだに長崎ですら最大宗徒にはなっていない
126: 2018/06/30(土) 20:25:50.63 ID:FDISAqmW0
小室直樹の「日本人のための宗教原論」は読んどいたほうがいい
130: 2018/06/30(土) 20:37:26.10 ID:Jyh/OYYf0
明治以降に建てたんだろ(´・ω・｀)
それまで仏具の裏にマリア像隠してたりしたんだよ
それまで仏具の裏にマリア像隠してたりしたんだよ
134: 2018/06/30(土) 20:48:31.86 ID:4BJyN4D50
前にクレイジージャーニーで見たけど
いくつか残ってる隠れキリシタン集団の中には未だに隠れることにこそ意味があるから顔出しNGって言ってたな
いくつか残ってる隠れキリシタン集団の中には未だに隠れることにこそ意味があるから顔出しNGって言ってたな
135: 2018/06/30(土) 20:54:59.01 ID:WM5wyZJH0
なぜか日本の古代文明に触れるのはタブーにされてきて、漢の国から文字が伝わってきて、それまでは読み書きが存在しないことになってる(笑)
んな馬○なってなw
んな馬○なってなw
138: 2018/06/30(土) 21:04:16.19 ID:zADYswDP0
天草四郎なんちゃらだろ
エ○イムエッサイム
エ○イムエッサイム
145: 2018/06/30(土) 21:11:25.13 ID:wbJzd9R80
潜伏と隠れはべつもんだってテレビでやってた(´･ω･`)
148: 2018/06/30(土) 21:12:49.74 ID:ZvpCKPPZ0
>>145
隠れはもう独自の宗教になってるみたいやね
隠れはもう独自の宗教になってるみたいやね
149: 2018/06/30(土) 21:13:16.61 ID:Yg3fHRT/0
活水の近くを通るとよくシスターを見かけるけど、ババアばっかりなんだよ
若いシスターが見たいよ
若いシスターが見たいよ
223: 2018/07/01(日) 08:07:52.90 ID:zQ5+J0vP0
>>149
二代目はクリスチャンの志穂美悦子みたいなイメージ？
二代目はクリスチャンの志穂美悦子みたいなイメージ？
151: 2018/06/30(土) 21:14:18.01 ID:v6FLhlVm0
幕末に建ったと書いてあるな
日米和親条約の翌年
日米和親条約の翌年
それより仏教に偽装してた頃の姿の方が貴重のような
その背景があってこその天主堂
153: 2018/06/30(土) 21:19:00.09 ID:4TzDv6K70
もっとキリスト教使って侵略するやり方だったことを大々的に言うべき
155: 2018/06/30(土) 21:41:43.00 ID:ISoBL5mI0
宣教師の名のも元に、人身売買してた奴ら
教義じゃなくて、人身売買はけしからん！っつて至極当然に規制したんだけどな
時は流れて、何かかわいそうな奴らみたいな扱いになってるよな
156: 2018/06/30(土) 21:44:12.89 ID:LH9GjD520
宣教師の持ってくる武器やクスリと引き換えに
領民を奴隷として売り飛ばしたキリシタン大名
領民を奴隷として売り飛ばしたキリシタン大名
159: 2018/06/30(土) 22:25:15.15 ID:vBmkYu710
日本で歓迎されなかった宣教師が支那で反日活動に勤しんだ国民党と当時のアメリカの繋がりの裏にはキリスト教を媒介した関係性がある
160: 2018/06/30(土) 22:32:07.35 ID:3K7gwzGm0
間違った歴史認識を世界遺産にしちゃったって感じですかね
164: 2018/06/30(土) 23:55:16.23 ID:VzO2XKGu0
そもそも西欧の魔女狩りと違っておとなしくしてろという意味の隠れだからね
165: 2018/06/30(土) 23:57:12.92 ID:Q0kUrz4P0
世間話で洗礼を割礼とずっと言い間違えて爆笑されたことがある
166: 2018/07/01(日) 00:07:50.16 ID:cdNe19nI0
藩主の松倉父子の所業がやべぇ。正気じゃない
167: 2018/07/01(日) 00:35:12.33 ID:jJMRtkUq0
子供も喜んで殉教するように洗脳するとか酷い話だわ
勿論弾圧して○す方が悪いんだけど喜んでﾀﾋぬメンタリティなんて子供に植え付けたくないわ
そこはそれこそ命の為に教えを棄てるべきだが隠れキリシタンにならなかった人はそんな事考えなかったんだろうか
まあその頃まだ日本人は土人だったんたろうな、素直に信じ込んじゃった人達が損した
勿論弾圧して○す方が悪いんだけど喜んでﾀﾋぬメンタリティなんて子供に植え付けたくないわ
そこはそれこそ命の為に教えを棄てるべきだが隠れキリシタンにならなかった人はそんな事考えなかったんだろうか
まあその頃まだ日本人は土人だったんたろうな、素直に信じ込んじゃった人達が損した
172: 2018/07/01(日) 00:58:50.09 ID:ioP/J3lo0
天草四郎が余計な事しなきゃ、弾圧もそこまで厳しくならなかったんじゃないの？
174: 2018/07/01(日) 01:04:45.72 ID:mpKV3cNR0
>>172
逆
むしろ島原の乱以降、幕府はゆるくなった
詳しい事はググれ
逆
むしろ島原の乱以降、幕府はゆるくなった
詳しい事はググれ
天草四郎は勝利したのだよ
175: 2018/07/01(日) 01:11:42.19 ID:l1BQ5swW0
>>174
洗礼名ジェロニモのくせに何が勝利だよ。
汝のカルマ救い難し。
洗礼名ジェロニモのくせに何が勝利だよ。
汝のカルマ救い難し。
177: 2018/07/01(日) 01:16:26.02 ID:mpKV3cNR0
>>175
なんで怒られてるのか分からんが
俺、悟り開いてるからカルマとか意味ないのよね
なんで怒られてるのか分からんが
俺、悟り開いてるからカルマとか意味ないのよね
189: 2018/07/01(日) 03:30:27.65 ID:0U1ZE8IE0
>>174
過激派集めて幕府に主だったトコを一網打尽にさせたからな。
どう考えても特殊工作員としか思えん。
過激派集めて幕府に主だったトコを一網打尽にさせたからな。
どう考えても特殊工作員としか思えん。
192: 2018/07/01(日) 04:18:35.71 ID:bWNIQ3EX0
>>189
海外の援軍ってのも、ありそうな話だけど何の保証もないしなぁ。
海外の援軍ってのも、ありそうな話だけど何の保証もないしなぁ。
181: 2018/07/01(日) 01:36:09.01 ID:nob/U/ql0
>>172
少なくとも天草は隠れキリシタンは生き残りがいて
幕府もある程度把握してたみたいよ
少なくとも天草は隠れキリシタンは生き残りがいて
幕府もある程度把握してたみたいよ
173: 2018/07/01(日) 01:03:16.09 ID:hRFpZwU10
外国に奴隷売ったり、一揆おこしたりしなければ、そんなに厳しく取り締まらなかったんだろ
183: 2018/07/01(日) 01:46:02.02 ID:HOHaCrMS0
もう世界遺産とかなんとかうんざりだわ
この狭い街に観光客多すぎなんだよ
この狭い街に観光客多すぎなんだよ
193: 2018/07/01(日) 04:38:58.41 ID:ynuZ5n1+0
仏教も今の糞坊主の真逆をいってたのがお釈迦様だよな
葬式クソ喰らえの潜伏仏教徒になるわ
葬式クソ喰らえの潜伏仏教徒になるわ
207: 2018/07/01(日) 07:10:59.00 ID:5DeQYZxc0
>>193
神仏を分離したからそうなったんじゃないの
神仏を分離したからそうなったんじゃないの
194: 2018/07/01(日) 05:09:16.64 ID:BaIKO4y90
鍋島藩の脱キリシタン政策の経緯が結構面白いな
要は仏教徒である証明として領民全ての家に
仏壇仏間を置くという形で、
幕府の目付が視察しても個々の家の仏間を見せる事で
キリシタン根絶の証明としたみたい
まあなんというか、穴だらけの「根絶」だったの言うまでもない
196: 2018/07/01(日) 05:13:54.49 ID:bWNIQ3EX0
>>194
土佐藩のかつおの刺身みたいなものだな。
土佐藩のかつおの刺身みたいなものだな。
197: 2018/07/01(日) 05:20:21.70 ID:YwDtRRxy0
それで、徳川の一族は迫害したキリスト教徒に謝罪と賠償したのか？
国家予算規模の賠償額になるけど
国家予算規模の賠償額になるけど
198: 2018/07/01(日) 05:21:19.75 ID:BaIKO4y90
本来は幕府も大名の、こと親藩の領民の生活態度なんて
イチイチ介入しないんだけどさ
イチイチ介入しないんだけどさ
鍋島藩の藩主の小姓だった男が何かの理由で鍋島藩から追放された時に
江戸にくだり「鍋島藩ではキリシタンが闊歩してる」と直訴した
幕府側も親藩である鍋島藩対応に困ってしまって
とある僧侶に対応を一任、前出の各御家庭に仏間設置って事になったそうな
目付がそれを確認後、小姓は讒言で幕政をかどわかしたかどで切腹
一件落着したって経緯
この話が面白くてなあ
206: 2018/07/01(日) 07:07:27.04 ID:/xPZi8x8O
世界遺産、世界中に増え過ぎじゃないのか？(´・ω・｀)
212: 2018/07/01(日) 07:30:33.37 ID:UO2QUS4N0
イエズス会は信長の頃から鉄砲を導入して日本を統一させて、その統一したのちに日本を植民地にしようとした
その後、明も狙ってたイエズス会は統一した
日本の力を使って手中に納めようと画策した
これが所謂秀吉の時の朝鮮出兵の始まり
だが秀吉はそんなイエズス会の画策を見抜き、明を取るのではなくあくまで緩衝地を作る目的で朝鮮に兵を向けた
まぁソ連や共産勢力の南下を食い止めるのと同じようなことだった
その後、明も狙ってたイエズス会は統一した
日本の力を使って手中に納めようと画策した
これが所謂秀吉の時の朝鮮出兵の始まり
だが秀吉はそんなイエズス会の画策を見抜き、明を取るのではなくあくまで緩衝地を作る目的で朝鮮に兵を向けた
まぁソ連や共産勢力の南下を食い止めるのと同じようなことだった
213: 2018/07/01(日) 07:31:46.02 ID:8lNEkA800
おまえら意外に博学だな
214: 2018/07/01(日) 07:34:36.69 ID:CkVwL1fP0
>>213
おれは薄学だけどな
おれは薄学だけどな
221: 2018/07/01(日) 08:00:50.85 ID:VWu66IBq0
>>214
おれも薄毛だけどな
おれも薄毛だけどな
215: 2018/07/01(日) 07:51:05.22 ID:R+49dxlk0
今も隠れたままが本当の隠れで倒幕の後に教会作って表に出てきたのは潜伏なのか
ということは遺産はすべて明治期のもの（当然だけお）だけどねえマスゴミの報道だとまるで
江戸期からあるような報道なんだよね
ということは遺産はすべて明治期のもの（当然だけお）だけどねえマスゴミの報道だとまるで
江戸期からあるような報道なんだよね
229: 2018/07/01(日) 08:16:26.07 ID:7EU4Dmrc0
>>215
今も隠れてるキリシタンは「カクレキリシタン（全て平仮名）」と書く。
教会を建てたのは潜伏キリシタン→カトリックになった人たちで合ってる。
今も隠れてるキリシタンは「カクレキリシタン（全て平仮名）」と書く。
教会を建てたのは潜伏キリシタン→カトリックになった人たちで合ってる。
>>220
今も独自信仰を捨てない潜伏キリシタンたちが自らを「カクレ」「カクレキリシタン」と言ってて、紛らわしいから。
277: 2018/07/01(日) 16:11:13.42 ID:+TdZmP990
>>229
星野之宣の宗像教授で読んだ様な覚えがあるな
星野之宣の宗像教授で読んだ様な覚えがあるな
216: 2018/07/01(日) 07:52:36.54 ID:R+49dxlk0
島原の乱は将に苛政は虎より猛なりの典型だからねえ
219: 2018/07/01(日) 08:00:06.73 ID:+iuPRIIg0
日本のキリスト教会が洋風になったのは明治からだぞ。
江戸時代は日本家屋。
江戸時代は日本家屋。
https://satsuei-navi.com/hostelkanazawaen/image/L205_018hostelkanazawaen_11_450_300.jpg
220: 2018/07/01(日) 08:00:09.42 ID:jHu8ZZK30
隠れキリシタン→潜伏キリシタン
オレオレ詐欺→振り込め詐欺
脱法ハーブ→危険ドラッグ
オレオレ詐欺→振り込め詐欺
脱法ハーブ→危険ドラッグ
みたいなもんか
225: 2018/07/01(日) 08:11:18.19 ID:PUz6wg7k0
キリシタンが、あの辺の仏教寺院を焼き討ちして坊さんをボコったり、仏像を叩き割って炊事の薪にしてた件は、どうなりますか？(´･ω･`)
230: 2018/07/01(日) 08:17:58.15 ID:7EU4Dmrc0
>>225
明治の廃仏毀釈の時は政府公認でそれやってただろ。
明治の廃仏毀釈の時は政府公認でそれやってただろ。
226: 2018/07/01(日) 08:12:40.52 ID:17dmej/F0
キリシタン灯籠のデザインはキリスト教の影響受けてるな、デザインだけは
子供がつくった粘土細工みたいなデザインだけど
子供がつくった粘土細工みたいなデザインだけど
228: 2018/07/01(日) 08:14:10.40 ID:AC1pRDEC0
平戸隠れキリシタン名所巡りツーリングは面白かったな
バイクでも機動力が足りなかったので、本気で回るなら車にチャリ積んで行ったほうがいいと思う
バイクでも機動力が足りなかったので、本気で回るなら車にチャリ積んで行ったほうがいいと思う
234: 2018/07/01(日) 08:52:03.96 ID:VnmKSDAx0
教会作らないと貿易しないぞ、って国があってもおかしくない時代だよな。
しばらく在留しただろうし。
しばらく在留しただろうし。
235: 2018/07/01(日) 09:00:38.25 ID:6V6SAwNA0
隠れキリシタンと聞くとみんなぱらいそさいくだ！を思い出す(´･ω･｀)
240: 2018/07/01(日) 09:19:22.42 ID:4ZHJfV8jO
ひふみんこと加藤一二三は洗礼名
パウロ加藤
現役時代は
「神武以来の天才」「秒読みの神様」
と異名を取っていた
パウロ加藤
現役時代は
「神武以来の天才」「秒読みの神様」
と異名を取っていた
対局の合間に将棋会館の窓から外に向かって讃美歌を熱唱したジャイアンエピソードもある
242: 2018/07/01(日) 09:47:13.02 ID:jJMRtkUq0
>>240
歌が上手ければジャイアンじゃないんじゃね？
聴いた事ないけど
歌が上手ければジャイアンじゃないんじゃね？
聴いた事ないけど
285: 2018/07/01(日) 16:29:51.40 ID:4ZHJfV8jO
>>242
上手いとはどこにも書いてないぞ
バラエティで歌ってるの観た人は分かる
上手いとはどこにも書いてないぞ
バラエティで歌ってるの観た人は分かる
243: 2018/07/01(日) 09:56:34.99 ID:+ior4yRp0
キリシタンは神社仏閣破壊しまくって、僧侶は皆○し、領民も強制改宗させ、海外に奴隷として送り出し、「宗教を使って従順にさせ、日本を乗っ取るのがポルトガルの手法だ」って秀吉に言ったのだから、そりゃ○される
大体、キリスト教の法皇が白人以外人間じゃない。猿と一緒って、第二次世界大戦終了まで言ってたんだぜ
大体、キリスト教の法皇が白人以外人間じゃない。猿と一緒って、第二次世界大戦終了まで言ってたんだぜ
246: 2018/07/01(日) 10:37:46.57 ID:FaTf+D5t0
神棚だか仏壇だかに仕掛けがしてあって奥からキリスト像やマリア像が出てくるようになってんだろ？
247: 2018/07/01(日) 10:39:25.09 ID:8V3AjMEv0
ユダヤ人A「俺は救世主（キリスト）だあ！」
ユダヤ人B「何言ってんだぁ、おめえはナザレ村の鍛冶屋の伜じゃねぇかぁ、何やってるだよぅ」
ユダヤ人B「何言ってんだぁ、おめえはナザレ村の鍛冶屋の伜じゃねぇかぁ、何やってるだよぅ」
250: 2018/07/01(日) 11:35:04.61 ID:6pBSuZo90
キリスト教は奴隷道徳の宗教だとニーチェが言ってたろう
キリスト教を弾圧した先人に感謝しなきゃ
キリスト教を弾圧した先人に感謝しなきゃ
251: 2018/07/01(日) 11:46:27.80 ID:P0xmbs5o0
ミサの最中の聖堂の真上に原爆が降ってきて、江戸時代の弾圧に耐えきった隠れキリシタンごと粗方片付けられちまったんだって？
しかも戦後アメさん、流石に外聞が悪かったらしく市長だかを抱き込んで、これまた綺麗さっぱり天主堂の遺構を片付けちまった、やら？
いやはや全く大した神のご威光、って奴だねぇ。
･･･ひょっとして、ドM？
しかも戦後アメさん、流石に外聞が悪かったらしく市長だかを抱き込んで、これまた綺麗さっぱり天主堂の遺構を片付けちまった、やら？
いやはや全く大した神のご威光、って奴だねぇ。
･･･ひょっとして、ドM？
254: 2018/07/01(日) 12:05:56.39 ID:OLAHZStV0
>>251
多分広島とごっちゃになってるんだと思うけど、長崎の爆心地は浦上天主堂じゃないから
多分広島とごっちゃになってるんだと思うけど、長崎の爆心地は浦上天主堂じゃないから
264: 2018/07/01(日) 14:03:49.64 ID:92wvfwAH0
>>254
浦上天主堂は爆心地ではないが至近距離だね
500メートルしか離れてないから、当然全員ﾀﾋ亡
浦上天主堂は爆心地ではないが至近距離だね
500メートルしか離れてないから、当然全員ﾀﾋ亡
252: 2018/07/01(日) 11:57:00.74 ID:VMCHQSLP0
潜伏キリシタンと隠れキリシタンって違うの？
259: 2018/07/01(日) 13:21:17.63 ID:+ihegqEg0
>>252
潜伏キリシタン ー表向きは仏教徒のフリをしていたキリスト教徒。
潜伏キリシタン ー表向きは仏教徒のフリをしていたキリスト教徒。
カクレ(または「カクレキリシタン」)ー禁教令が解けた今となっても、カトリックには戻らず秘教形態でいる人たち
「隠れキリシタン」だと上のどちらかなのか分からないので、
最近は「潜伏キリシタン」「カクレ) 」と使い分ける傾向にある。
(文字に起こす時は「カクレキリシタン」と書く。話し言葉では「カクレ」を使うことが多いらしい)
朝日新聞に載ったカクレキリシタン紀行（全３回）
http://www.asahi.com/travel/hikyou/TKY201102020279.html
260: 2018/07/01(日) 13:35:33.29 ID:+ihegqEg0
>>259
なお、「カクレ」には隠れてないカクレキリシタンと、
今でも仏教徒のフリをしているカクレキリシタンの２つがある。
後者には表向きは仏教徒なので、どれぐらいの人数が残ってるのか全容がつかめていない。
なお、「カクレ」には隠れてないカクレキリシタンと、
今でも仏教徒のフリをしているカクレキリシタンの２つがある。
後者には表向きは仏教徒なので、どれぐらいの人数が残ってるのか全容がつかめていない。
261: 2018/07/01(日) 13:42:07.40 ID:Sg+COpSE0
日本人を海外に奴隷売買してたから禁止になるのも当然だわ。
290: 2018/07/01(日) 17:17:09.35 ID:V/gGzFAG0
>>261
本当に禁じてたら潜伏キリシタンも全部いなくなってるよ。
本当に禁じてたら潜伏キリシタンも全部いなくなってるよ。
隠れキリシタンのことが大嫌いな人たちが多いのはなんでだろ？
294: 2018/07/01(日) 17:21:34.44 ID:nF3V5ac40
>>290
禁じられてたから潜伏して残ったんだろがｗ
禁じられてたから潜伏して残ったんだろがｗ
297: 2018/07/01(日) 17:28:38.59 ID:V/gGzFAG0
>>294
五島列島に「住み替え」させられてる時点で、潜伏してない。割と公認だった。
明治にまた弾圧されるけど。
五島列島に「住み替え」させられてる時点で、潜伏してない。割と公認だった。
明治にまた弾圧されるけど。
http://www.asahi.com/travel/hikyou/TKY201102240373.html
五島列島の潜伏キリシタンの子孫の名字には「下」がつくとのこと。
262: 2018/07/01(日) 14:00:17.14 ID:92wvfwAH0
長崎に住んでたけど、山奥に小さな教会があって、その周りに昔からの集落がある所があった
こういうのは典型的な潜伏キリシタンと言えるだろう
こういうのは典型的な潜伏キリシタンと言えるだろう
263: 2018/07/01(日) 14:00:45.84 ID:sZ5PQXPT0
ﾀﾋぬほどひどい目にあっても信仰を選ぶのか
やっぱり宗教って怖いな
俺ならさっさと踏み絵踏むわ
やっぱり宗教って怖いな
俺ならさっさと踏み絵踏むわ
267: 2018/07/01(日) 14:51:08.58 ID:kgb0bGi30
>>263
シマウマでも踏めるんか❓
シマウマでも踏めるんか❓
265: 2018/07/01(日) 14:05:37.49 ID:cws4pzyd0
当時のグーグルアースは精度が低かったからバレなかったんだな
270: 2018/07/01(日) 14:55:41.29 ID:pEvM1BVT0
隠れ念仏の方が隠れキリシタンより人口多かったのに、
なぜか表に出るのはキリスト教ばかり。。
なぜか表に出るのはキリスト教ばかり。。
宮崎県、鹿児島県には隠れ念仏した洞窟が残ってる。
見に行ったらいい。学べるし楽しいぞ。
中国見てわかるように、宗教があると人民を偏った思想に
動かせないので宗教を弾圧したがる。思想家、運動家もしかり。
日本人が宗教やら、思想やら、運動から手を引けば
喜ぶ輩は沢山いる。だからマスコミは、偏った宗教やら、
偏った運動家達、思想家などをやり玉に挙げて、
視聴者をそれらから離れるように仕向ける。
273: 2018/07/01(日) 15:01:00.52 ID:vye8oUmN0
天草島原の乱は、キリシタン美談にするのはどうかと思うわ
キリシタンであろうとなかろうと参加を強いられ、投降を許されず壊滅。
キリシタンでもないのに参加して○された人かわいそう。
キリシタンであろうとなかろうと参加を強いられ、投降を許されず壊滅。
キリシタンでもないのに参加して○された人かわいそう。
275: 2018/07/01(日) 15:20:09.10 ID:YycBZdO+0
カトリック教徒が寺社仏閣を破壊してまわった話や
キリシタン大名が領土をバチカンに献上しようとした話や宣教師が人身売買をしてた話と
領主がしょうもない理由で超重税を課して領民が反乱を起こした話（島原の乱）を
同じキリスト教案件として扱うのは違う気がする
キリシタン大名が領土をバチカンに献上しようとした話や宣教師が人身売買をしてた話と
領主がしょうもない理由で超重税を課して領民が反乱を起こした話（島原の乱）を
同じキリスト教案件として扱うのは違う気がする
276: 2018/07/01(日) 15:27:49.20 ID:7XXFkL5e0
それはワシも思った
289: 2018/07/01(日) 17:16:38.52 ID:nF3V5ac40
なんか隠れキリシタンを有難がるかのようで違和感を感じる
ユネスコとかの支持基盤がキリスト教なのかと勘繰ったりした
ユネスコとかの支持基盤がキリスト教なのかと勘繰ったりした
296: 2018/07/01(日) 17:22:05.88 ID:V/gGzFAG0
>>289
奴隷貿易やってたんだから、隠れキリシタンの一族郎党がぶっ○されてたりしてても仕方ないって発想持ってそうで怖いな。
奴隷貿易やってたんだから、隠れキリシタンの一族郎党がぶっ○されてたりしてても仕方ないって発想持ってそうで怖いな。
298: 2018/07/01(日) 17:28:55.09 ID:nF3V5ac40
>>296
おいおい、そもそもなぜ奴隷貿易をしてたんだ？
時代とともにキリスト教徒を差別してはいけませんって考えに
なったのは全く俺も異論はない
だが当時なぜ弾圧されたのかって一番大事な原因の部分が
抜けてるだろ
おいおい、そもそもなぜ奴隷貿易をしてたんだ？
時代とともにキリスト教徒を差別してはいけませんって考えに
なったのは全く俺も異論はない
だが当時なぜ弾圧されたのかって一番大事な原因の部分が
抜けてるだろ
291: 2018/07/01(日) 17:20:38.79 ID:yFlTelZC0
過程すっ飛ばして被害者面してるからだろ
300: 2018/07/01(日) 17:30:18.24 ID:V/gGzFAG0
>>291
今いるカクレキリシタンまたはカクレからカトリックに改宗した人たちの中で
誰が被害者面してるのか言ってみろ。
今いるカクレキリシタンまたはカクレからカトリックに改宗した人たちの中で
誰が被害者面してるのか言ってみろ。
301: 2018/07/01(日) 17:31:59.89 ID:yFlTelZC0
>>300
今いるやつが迫害されてたんか？
今いるやつが迫害されてたんか？
292: 2018/07/01(日) 17:20:58.75 ID:cdNe19nI0
キリシタン弾圧を藩主松倉重政は仕事でやってたけど、息子の勝家は趣味でやった
299: 2018/07/01(日) 17:29:10.07 ID:7KSS9xfI0
このスレ見ると諸星大次郎の生命の樹ってそこそこ有名なことに意外だった
304: 2018/07/01(日) 17:45:59.11 ID:yqM7OnzN0
建物は必要だろ
観光客呼んで入場料取って土産物売るんだからさ
キリシタン提灯とかキリシタン饅頭とか
観光客呼んで入場料取って土産物売るんだからさ
キリシタン提灯とかキリシタン饅頭とか
310: 2018/07/02(月) 03:53:51.66 ID:M58f/m1u0
豊臣秀吉って西洋かぶれみたいなとこあるけど、
もしかして秀吉が天下取ってたら
キリスト教も容認されてたんじゃないかと思ってしまう。
もしかして秀吉が天下取ってたら
キリスト教も容認されてたんじゃないかと思ってしまう。
318: 2018/07/02(月) 08:32:51.40 ID:SFGwewDK0
>>310
自分の習った歴史だと、秀吉は天下統一を為したはずだが。
自分の習った歴史だと、秀吉は天下統一を為したはずだが。
315: 2018/07/02(月) 07:38:24.32 ID:3X9bE6rI0
五島列島の読む時
ごしまと言ってしまうあるある
317: 2018/07/02(月) 08:31:22.67 ID:gXIrCGZn0
見つからないようにヒッソリと建てたから。
328: 2018/07/02(月) 13:51:25.61 ID:5Qw/GZ6S0
>>317
公にクリスチャンだと名乗れるようになってから建てた
長崎の浦上天主堂もそうだ
なんで焼けたままにしなかったのかと言うのや陰謀唱えるのは迫害の後に手に入れた教会の価値を甘く見てる
公にクリスチャンだと名乗れるようになってから建てた
長崎の浦上天主堂もそうだ
なんで焼けたままにしなかったのかと言うのや陰謀唱えるのは迫害の後に手に入れた教会の価値を甘く見てる
うちの先祖は焼きごてて耳焼かれた傷口の醜いつんぼ
320: 2018/07/02(月) 09:07:08.53 ID:n9PPHtIH0
沈黙って映画を思い出したわ
321: 2018/07/02(月) 09:08:55.97 ID:j15blONe0
逆に、将来世界遺産と認定されるようなものが今の日本にあるか？という問題
326: 2018/07/02(月) 11:36:31.45 ID:ZQqoBzvZ0
世界遺産と言う名のモンドセレクション
日本が年間どんだけ出してるんだか…
日本が年間どんだけ出してるんだか…
332: 2018/07/02(月) 18:41:05.32 ID:Pcja9XiL0
去年熊本に長期出張してる時に天草を車でぐるっとドライブした
時系列は詳しくないけど確かに教会は多かったな
時系列は詳しくないけど確かに教会は多かったな
334: 2018/07/02(月) 18:43:46.20 ID:KZ4oE8Gs0
美輪さんは天草四郎の生まれ変わりを自称してたけど
天草四郎が奴隷貿易に関わってたって指摘されてから言わなくなりました
天草四郎が奴隷貿易に関わってたって指摘されてから言わなくなりました
335: 2018/07/02(月) 18:46:45.93 ID:qjuEMcL20
長崎市から佐世保方面に行く外海、西海あたりも教会多い。
遠藤周作の「沈黙」のイメージの参考にした地区。
遠藤周作の「沈黙」のイメージの参考にした地区。
337: 2018/07/02(月) 18:50:02.05 ID:MpnaWaFA0
浜辺の海岸洞窟イメージしてたんですけど・・・
339: 2018/07/02(月) 18:54:19.01 ID:MplEbzNQ0
潜伏キリシタンなんて言わなかったぞ
隠れキリシタンと習った
なんでこういうテロリスト風の言い方にしたかね
隠れキリシタンと習った
なんでこういうテロリスト風の言い方にしたかね
340: 2018/07/02(月) 18:57:23.61 ID:NXEopBLZ0
潜伏といえば確変
341: 2018/07/02(月) 18:57:59.10 ID:IfqYEL6w0
幕府の手が及ばないすんごい僻地に建てたんやで
聖地巡礼も一苦労なくらいに
聖地巡礼も一苦労なくらいに
342: 2018/07/02(月) 19:28:34.59 ID:j15blONe0
でも薩摩藩にも幕府のスパイが潜入してた例があるからな
手が及ばないところはなかったんじゃない？ 放置プレイかも
手が及ばないところはなかったんじゃない？ 放置プレイかも
344: 2018/07/02(月) 19:45:40.31 ID:IfqYEL6w0
>>342
いや執拗に見つけ出しては○してたんだからそれはない
いや執拗に見つけ出しては○してたんだからそれはない
343: 2018/07/02(月) 19:44:03.42 ID:oEIBF5930
で、これのどこに世界遺産的価値があるの？
345: 2018/07/02(月) 20:40:11.38 ID:HBR53BxG0
実は江戸幕府はゆるゆるで、武士が貧乏で苦しんで内職なんかで、かろうじて生きながらえてる反面、農民は一年の半分は農閑期で遊んでいたりする。独裁に苦しんでいる可愛そうな庶民、というのは戦後左巻き勢力の、プロパガンダ。隠れキリシタンの村なんかもまぁ見て見ぬふり。
353: 2018/07/02(月) 22:21:25.92 ID:UQ3daquK0
>>345
江戸後期、潜伏キリシタンは全然迫害されてなかったのに、
明治初期に弾圧行われました。
江戸後期、潜伏キリシタンは全然迫害されてなかったのに、
明治初期に弾圧行われました。
355: 2018/07/02(月) 22:32:52.32 ID:plrsLVns0
>>345
>農民は一年の半分は農閑期で遊んでいたりする。
庄屋や名主などの豪農はそうかもしれない。役職上、帳簿外の収入が有ったりするからね。しかし、水呑百姓と言われる小作人はいくら働いても楽には成らなかった。
>農民は一年の半分は農閑期で遊んでいたりする。
庄屋や名主などの豪農はそうかもしれない。役職上、帳簿外の収入が有ったりするからね。しかし、水呑百姓と言われる小作人はいくら働いても楽には成らなかった。
347: 2018/07/02(月) 20:54:20.48 ID:MfPGknn90
今は潜伏キリシタンって言うのか
ゲリラ感がするな
ゲリラ感がするな
348: 2018/07/02(月) 20:55:29.85 ID:MplEbzNQ0
江戸幕府の人権弾圧感を出したかったんだろ
349: 2018/07/02(月) 20:58:20.57 ID:8TLyN1H40
絵さえ踏まないてすげえな
踏まんと○されるのに
おれだったら余裕で踏む
踏まんと○されるのに
おれだったら余裕で踏む
354: 2018/07/02(月) 22:25:36.13 ID:rLsohgkD0
>>349
建前としてキリスト教って偶像崇拝禁止だから
踏んだ人のほうが熱心な信者になるんじゃないのかなぁ
建前としてキリスト教って偶像崇拝禁止だから
踏んだ人のほうが熱心な信者になるんじゃないのかなぁ
欧米の異端狩り魔女狩りより緩いよなぁ
357: 2018/07/03(火) 00:00:38.56 ID:HTJ+uyTB0
>>349
踏んだらパライソに行けなくなるからな
踏んだらパライソに行けなくなるからな
358: 2018/07/03(火) 07:19:43.57 ID:XyVVPCKs0
>>349
信仰を維持しながら表向き仏教徒なので
心の中でごめんなさいいいながら踏んでいる
だから後の世では形だけの習慣
信仰を維持しながら表向き仏教徒なので
心の中でごめんなさいいいながら踏んでいる
だから後の世では形だけの習慣
352: 2018/07/02(月) 22:21:08.40 ID:cZyKMdwF0
隠れオタみたいなもんでしょ
「マリア様～ブヒヒ」とかコソコソ言ってたんじゃね
「マリア様～ブヒヒ」とかコソコソ言ってたんじゃね
356: 2018/07/02(月) 23:27:59.35 ID:cXf/sSzH0
島原の乱唯一の生き残りである「やまだ よもさく」は幕府のスパイ説
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1530351481/
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