後鳥羽上皇が鎌倉幕府の北条義時の追討を命じ敗れた「承久の乱」を描いた「承久記絵巻」が京都市で80年ぶりに発見される

>>1
１９３９年の博物館での展示後行方不明
↓
今年１月、個人で所有していると聞いた京都文化博物館（京都市中京区）の学芸員が、木箱に絵巻が入れられているのを発見した。

つまり、その所有してる個人の祖先というか、８０年前やから個人の親父か祖父がパクったという事やろｗ

>>50

国粋主義者が幅利かせてた時代やから「国賊北条氏の戦勝記念画像」が毀損される事を憂いた当時の学芸関係者が隠したんかもな。
敗戦後もアカが横行する中で然る引受人も見当たらぬまま個人が保管し続けてたとか…元の管理者たる高野山の立場が無いけどな。

保存状態の良い桃山期の絵巻なら絢爛豪華なんかねえ…京都市文化博物館で公開するなら見てみたい。

>>222
戦時中の混乱で恐らく博物館の関係者が自宅に保管
その関係者がﾀﾋ亡して相続人が経緯を知らずに古物商に二束三文で売却
古物商はワケあり品を個人に高値売却
購入した個人ﾀﾋ亡で相続人の現所有者が良心ある古物商に売ろうとして表面化

そんなところだから「盗まれた」とまでは言えないだろうね
現所有者に返還義務が無いことだけは確か

>>279　> 大胆な//
う～ん、普通だと思うんだけどもね。
法永長者ってなんとなく、商人だった気がするね。
早雲が出自を語らなかったのは、後世の新九郎みたいな、
油屋呼ばわりが嫌だったんじゃないかな。まぁ、業種は何だったのかは分からないが。

法永長者については、小川城主の長谷川次郎左衛門政宣、なんて云われるが、
これって、龍王丸が今川氏親として家督を継いだ後に取り立てられたんじゃないかな。
『今川記』に「山西の有徳人（西駿河の富豪）」と書かれてるそうだし。

早雲が室町幕府の伊勢氏だったなら、立派なもんで、
そう云えばいいのであり、出自を伏せる理由なんか無いでしょう。
後北条氏は次代以降では、名門とはいえ陪臣の扇ガ谷、山内といった
両上杉氏と対峙するのだから、こっちは幕府直臣だ、と張り合えばいいんだし。

今一つ、早雲の出自っぽい情報だが、早雲ウィキから。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%E6%9D%A1%E6%A9%E9%9B%B2
> 出自に関する論争・・・伊勢説は『北条記』『相州兵乱記』に書かれており、
早雲が信濃　　小笠原定基に宛てた書状で、小笠原家臣の関右馬允春光について
「伊勢の関氏で自分の同族（名字我等一躰ニ候、伊勢国関與申所、依在国、
関與名乗候、根本従兄弟相分名字ニ候）」と書いていた//

法永長者は流通なんかにも関与してて、伊勢国とも取引なんかがあって、
亀山あたりが地盤の関氏とも、何らかの関係を結んだりしてたんじゃないかしらん。
えっと、承久の変だっけ。

>>1　> 「承久記絵巻」。鎌倉幕府の御家人が集まっている場面//
当主の三浦義村も混じってるのかな。
三浦氏はヘンな動きしてて、在京していた末弟の三浦胤義は宮方に対して、
兄の義村は日本国総追捕使に任じられるなら必ず味方する、と確約したんだそうな。

> 高野山の龍光院が所蔵し、１９３９年に博物館で展示されてから所在が分からなくなっていた//
５代目の北条氏直は、父親とか、相手の猿ほどＤＱＮではなかったお蔭か、
隠岐には流されず馘も繋がったのだが、追放先が高野山ってのは、何の因果かな。

>>344　> 義時追討の院宣なのに　朝廷対幕府の対立構図に持ち込んで//
結局三浦義村は、胤義からの密書を義時に差出したんだが、義時はチトびびったらしいね。

>>354　> 上皇クラスが討伐命じて敗れるとかダサすぎるなw//
帰ってきた方も、結構ダサかったと思うんだが。

>>399　> それは惜しいこと//
だからさ、アンタが遣ればエエだろ、期待できんがね。
てか、随分アンタしつこいけどさ、オリジナルのシッタカなのかね。
早雲ウィキから。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%E6%9D%A1%E6%A9%E9%9B%B2
> 出自に関する論争・・・小和田哲男が史料調査の結果として「伊勢新九郎盛時」を
後の北条早雲とする論文を発表し、その後、有効な反論も出ず、ほぼ定説化した//

あんまり相手にされてない、ってだけだろア○。
そのヒトてっさ、全然関係ない新九郎盛時サンなんだよ。
序に云えば、長井新左衛門尉なんてのも、居たとしても、道三とは何の関係もない。

補足>>356
> 早雲が出自を語らなかったのは、後世の新九郎みたいな、
油屋呼ばわりが嫌だったんじゃないかな//
斎藤道三ウィキから。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%E8%A4%E9%93%E4%B8%89
> 新左衛門から家督を継承している[3]・・・
永禄3年（1560年）7月付けの「六角承禎書写」・・・次の内容を持つ。
・斎藤治部（義龍）祖父の新左衛門尉は、京都妙覚寺の僧侶であった。
・義龍父の左近大夫（道三）の代になると、惣領を討ち○し、
諸職を奪い取って、斎藤の名字を名乗った。
・・・道三一代のものと見られていた美濃の国盗りは道三一代のものではなく、
その父の長井新左衛門尉（）との父子2代にわたるものであることが明らかとなった・・・
3.^ 小和田 1996.

斎藤道三は1人だよ。六角承禎ってどういう香具師かを考えな。
戦下手で謀略好き、門閥意識ばかり強くて粘着質、まぁ、戦国武将としては最低だね。

道三は土岐頼芸を追い出して美濃を手中にしたのだが、承禎は頼芸に娘を入れたりしている。
要するに、美濃で何らかの利権を獲得したかったのだろうが、何も得られなかった訳だ。
加納口の戦いでは、道三に与してる様だが、まぁ、いいように利用されただけだね。
結果として、道三の美濃制圧を目の前で傍観させられたという事だ。

承禎は斎藤道三が大っ嫌いだったんで、事績を貶めたんだよ。
成り上がった油屋とはいえ、一代の英傑ともいえる。
そこで、実は父親の事績を引き継いだだけの甚六にしか過ぎん、事にした。

永禄3年（1560年）7月といえば、直前は桶狭間、直後に六角は、浅井に手痛い敗北を喰らってる。
六角承禎ウィキによれば、「美濃を簒奪した出自の怪しい美濃斎藤氏との同盟に反対」なんだそうな。
信長様への盾にもなるんだから、仲良くしとけばいいのに、困った人だね。

こんな耄碌爺の妄言に惑わされるなんて、いったいどういうツモリなのかね。
「国盗りは道三一代のものではなく」と読み解いたなら、その悪意・劣情ってもんを読み取れよ。
史料ってのはさ、そういった見方をしないとね、解釈なんて出来ないんだよ。

>>6
178 女性音楽教諭(大阪府) 2007/05/26(土) 22:54:20 ID:epWRnYVI0
こういうＤＱＮは停めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の変〜」
とか言って聞き入れなかったわ
ﾀﾋんで当然だと思った。

193 女性音楽教諭(大阪府) 2007/05/26(土) 23:05:47 ID:epWRnYVI0
>>188
いや、マジで。

俺「ふざけるな！マジで帰って来れなくなるぞ！！」
つったら、
ＤＱＮ「は？後醍醐さん普通に帰ってるしｗｗ」
ＤＱＮ女「パねえ、パねえ建武の新政マジパねえｗｗ」
とか言うから、
勝手にしろ！！って呆れて帰ってきた・・・。

>>503　> よくわからんけど、仮名手本忠臣蔵の吉良上野介がフランキー//
呼んだ？　昔は真田広之の外の人だったんだが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%E5%B8%AB%E7%9B%B4
> 尊氏の嫡子である足利義詮が図像の人物の上に花押を押し、
自分より格下の人物として扱っている（父の図像に対する行為としては有り得ない）
・・・『太平記』（NHK大河ドラマ、1991年）演：柄本明

讒言しそうなイメージだが、されたっぽい。承久の変が前提だな。

>「王（天皇）だの、院（治天の君）だのは必要なら木彫りや金の像で作り、
生きているそれは流してしまえ」と発言した（と批難された）

>>507　> 改変//
昔は変だった、乱じゃなくて。

>>22
平氏がその前に政権とってるから。

小学生に日本の歴史教えてもらえ。

>>48
あんな、これ以前は関東は武家、関西以西はまだ
朝廷の権力下やった、この乱の結果幕府の支配が確立した。

この乱までは、ひっくり返る可能性もあった。

>>67

意訳どころかギレン臭が酷い…関東と坂東は表記を統一した方が良い

> 諸君らが愛してくれた実朝はﾀﾋんだ。何故だ！？

北条義時に「坊やだからさ」と呟かせたいねえ…♪

>>67
承久の乱の時に政子の檄文を読み上げたのは三河武士の安達景盛
三河縁故の武士が、裏でガッチリタッグを組んでいた

北条が乗り越えられなかったのは、頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）
男系、女系共に源頼朝に近い足利氏が使命感をもって、武家社会を源頼朝の三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）に戻したのさ
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事だ

頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった

金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）

・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める

・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝

葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）

・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）

・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護）

>>84
いやいやいやw

鎌倉武士はモンゴル騎兵よりヤバい連中なので
あらゆる意味で

>>175
戦時中の混乱で恐らく博物館の関係者が自宅に保管
その関係者がﾀﾋ亡して相続人が経緯を知らずに古物商に二束三文で売却
古物商はワケあり品を個人に高値売却
購入した個人ﾀﾋ亡で相続人の現所有者が良心ある古物商に売ろうとして表面化

そんなところだから「盗まれた」とまでは言えないかもしれない

>>219
土御門と後鳥羽って関係が微妙だったねん。
土御門から、あっさり弟の順徳を践祚させて、さらにその息子・仲恭に皇統を移したので、
土御門は、完全に傍流にされたんだわ。
承久の乱においても、土御門上皇は、参加してない。
だから幕府も後嵯峨でＯＫしたん（朝廷は順徳の息子を推したようだが）

後醍醐にかんしては、ワンポイントリリーフに満足せずに、
息子に皇位を継がせたくて、倒幕するという、ちょっとあれな人。
その点で、持明院も、大覚寺も、鎌倉も全部敵だった。

>>357
違う崇徳院の呪いでもある
足利氏も関係している

崇徳院

正室
皇嘉門院（三河国吉良荘本家、兄弟の九条兼実は三河国知行国主）

妾
・兵衛佐局 – 法印信縁女、源行宗養女　　←源頼朝の親戚（吾妻鑑）、三河の藤姓熱田大郡司家出身か？

妾
・三河権守・源師経女 　　←源頼朝、足利義兼の従兄弟

系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代源姓足利氏）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→女（崇徳院妾）

>>212
口喧嘩でいうなら後白河と後醍醐のそれは見てみたかったｗ
南北朝の大シスマの時代に南北朝にこの両雄がぶつかりあって
権謀術数の限りをつくしまくったら
いやほんと、どうなっちゃったんだろうね日本中世史ｗｗｗ

皇統126代の史書をみれば暴君も暗君も名君も賢君も英君もおるが
まあ時としてガチに超人的な評舌しがたい君主も出るものだよな。

あ、ちなみに最初の問いに戻るが
取っ組み合いなら武道を愛した後鳥羽帝の方が強いんでないかい？ｗ
そういえば皇祖皇宗って記紀によればガチの戦闘者なわけでねｗｗｗ
皇統はそういう戦士の血統でもあるんだよなｗ　案外見過ごされがちだがｗｗｗ

>>218
>皇統はそういう戦士の血統でもあるんだよなｗ

神武東征って要するに現地民○戮の歴史だもんな…

>>220
そうそうそう、鎌倉時代やその先行する平氏政権の頃から
武士の時代がやってきた、なあんていうけどさ。

じゃあ平和な時代とか言われている平安京で
でんねんまんねんいうてる左近衛大将や右大将ってなんやねん。
誰がエミシを征討したんねん。将門公や純友公を討伐したのは誰やねん。
奈良朝でも恵美押勝の乱でも橘奈良麻呂の乱でも鎮圧したのは誰か、
刀伊の入寇、白村江の戦、戦ったのは誰かといえば
もちろん武士の時代以前だって普通に戦ってたし軍事力もあるんだよなｗｗｗ

その極相たる記紀の時代といえばもちろん親征につぐ親征で
天皇陛下自ら戦ったり、時には仲哀帝のように（おそらく）戦ﾀﾋする帝も
これ、いたわけでね、そう考えると皇祖というものは神話上は神の子孫かなんか知らんが
事実上かつてはその根拠は武力としての「最強の男」だったんだろうねｗｗｗ

>>244
＞後鳥羽：そんな危ないところに息子をやれるか！

その前に後鳥羽の側室の領地の地頭がウザイから解任しろとか
勝手に後鳥羽の家臣（西面の武士）にして領地を没収された御家人の所領を元に戻せとか
皇子を下向する条件付けまくったからな
さすがにそんな条件飲めない（頼朝ががんばった成果が無駄になる）から拒否した

>>272

「勝てば官軍」だね。
時代の流れだのなんだの理由なんてアトからイクラでもつけられる。
歴史なんて、所詮は勝者の行為を追認する主観的なシロモノでしかない。。。

>>321
隠岐に墓と京都に陵はある

承久の乱だと佐々木一族の骨肉の争いがえぐいな
関ヶ原とかと違って助命嘆願ではなく積極的に○してるし

>>376
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%B0%B4%E5%B0%BE%E5%A4%A9%E7%9A%87#%E8%AB%A1%E5%8F%B7%E3%BB%E8%BF%BD%E5%8F%B7%E3%BB%E7%B0%E5%8D
後水尾天皇
遺諡により後水尾と追号された。
水尾とは清和天皇の異称である[7]。
後水尾天皇は、不和であった父・後陽成天皇に、乱行があるとして実質的に廃位に追い込まれた陽成天皇の「陽成」の加後号を贈り、自らは陽成天皇の父であった清和天皇の異称「水尾」の加後号を名乗るという意志を持っていたことになる。
このような父子逆転の加後号は他に例がない。

親父嫌いのあまりこんな捻じくれた諡号の付け方した天皇もいる

>>392
天皇がいなくなったら天皇に与えられた権力の集合体である幕府の存在基盤が怪しくなる

幕府がなくなったら鎌倉殿の陪臣に過ぎない北条に従う奴なんていない

>>397
「権威」を得るのはものすごく難しいからね。
武力だけでは従えるのは困難。
圧倒的な軍事力がない限り、裏切者を防げない。
天命によって王になったとか、前王に禅譲されたとか
神の御指名とか、王になるにはいろいろ苦労してる。
誰でもなれるんなら、取って代わろうとするやつがいくらでも出て来ることになるからね。

日本みたいに「共立された王」ってのも、実は珍しくない。
イギリスも一度は廃止したが「議会が王を連れてきた」
オランダやスウェーデンやノルウェーや。

相変わらず盛り上がっているような盛り上がってないようなスレ

>>392
>>397
よく言われるんだけど鎌倉幕府の御家人っているじゃないですか。
あれってさ御恩と奉公でつながっているわけだけど
これ、名目でもなんでも将軍とのつながりであって
別に執権でも得宗でも内管領でもいいけど北条氏と直接
主従関係結んでいるわけじゃないんだよねｗｗｗ

まあそういう筋論からすれば幕府のフレームと
その保証人（？）たる皇室はなきゃまずいよねｗ
（北条氏と他の有力幕閣はそれ故に例えば江戸時代の徳川将軍家と他大名家のような
主従関係にないんでね、だからまあ内訌内紛もおこりまくるよなｗ）