お前ら「暴力革命反対！」ぼく「明治維新も暴力革命だけど？？？」
1: 2020/09/29(火) 11:08:14.458 ID:fy2Jd+3h0
明治維新なかったら近代化できなくて欧米の植民地にされて終わりだったけど
2: 2020/09/29(火) 11:15:01.107 ID:AQgSnvooM
あれ革命じゃなくて政治闘争だが
3: 2020/09/29(火) 11:16:50.729 ID:fy2Jd+3h0
>>2
革命は政治闘争の一種だよ
革命は政治闘争の一種だよ
5: 2020/09/29(火) 11:22:58.198 ID:AQgSnvooM
>>3
国が変わるのが革命
江戸だろうと明治だろうと日本は日本
革命ではない
国が変わるのが革命
江戸だろうと明治だろうと日本は日本
革命ではない
6: 2020/09/29(火) 11:28:01.780 ID:+ZfSkzhH0
>>5
近代国家としての日本ができたのは明治
歴史学的にはそういう見方
近代国家としての日本ができたのは明治
歴史学的にはそういう見方
4: 2020/09/29(火) 11:19:04.472 ID:/PWpH82Z0
必要な革命とそうじゃない革命がある
7: 2020/09/29(火) 11:29:41.280 ID:/PWpH82Z0
フランスはブルボン王朝が滅んでもフランス
滅ぶ前もフランス
滅ぶ前もフランス
8: 2020/09/29(火) 11:31:00.982 ID:LAKKZugT0
天皇がトップってのは変わってないんじゃない？
フランスは王政やめたじゃん
フランスは王政やめたじゃん
9: 2020/09/29(火) 11:32:26.046 ID:Te+fDTtCF
選挙がない時代の革命と現代をいっしょにすんなカス
10: 2020/09/29(火) 11:32:35.910 ID:/PWpH82Z0
王政やめてもフランスはフランス
12: 2020/09/29(火) 11:38:55.129 ID:+ZfSkzhH0
>>10
イタリアのことローマって呼んでそう
イタリアのことローマって呼んでそう
14: 2020/09/29(火) 11:40:52.035 ID:/PWpH82Z0
>>12
イタリアが国家としてのイタリアになったのは統一後からじゃないかな
イタリアが国家としてのイタリアになったのは統一後からじゃないかな
17: 2020/09/29(火) 11:43:39.216 ID:+ZfSkzhH0
>>14
知らねーよお前の基準なんて
一般的には国旗も国号も変わってるフランスを同じ国だと見なしません
知らねーよお前の基準なんて
一般的には国旗も国号も変わってるフランスを同じ国だと見なしません
19: 2020/09/29(火) 11:46:46.266 ID:/PWpH82Z0
>>17
どうだろうね
例えばフランス通史の本はだいたいブルボン王朝もその後の帝政や共和制も続けて書いてるから同じ国という扱いだと思うんだけど
どうだろうね
例えばフランス通史の本はだいたいブルボン王朝もその後の帝政や共和制も続けて書いてるから同じ国という扱いだと思うんだけど
23: 2020/09/29(火) 11:49:16.868 ID:+ZfSkzhH0
>>19
当たり前だろうが
その言い分ならイタリアはローマだしロシアはキエフだしドイツはフランクだぞ
当たり前だろうが
その言い分ならイタリアはローマだしロシアはキエフだしドイツはフランクだぞ
24: 2020/09/29(火) 11:51:35.203 ID:/PWpH82Z0
>>23
そのへんはともかくフランスの通史がそうなっている以上「一般的には別の国」って主張はヘンだよ
そのへんはともかくフランスの通史がそうなっている以上「一般的には別の国」って主張はヘンだよ
26: 2020/09/29(火) 11:54:15.300 ID:+ZfSkzhH0
>>24
いいや変じゃない
ロシアとソ連は別の国だろ
ロシアは建前上ロシア帝国の後継国で、事実上で言ってもソ連の後継国だと言えなくもないけど、決して帝国でもソビエト社会主義共和国でもないよね
いいや変じゃない
ロシアとソ連は別の国だろ
ロシアは建前上ロシア帝国の後継国で、事実上で言ってもソ連の後継国だと言えなくもないけど、決して帝国でもソビエト社会主義共和国でもないよね
28: 2020/09/29(火) 11:56:38.386 ID:/PWpH82Z0
>>26
国名や政治体制は変わってるね
国名や政治体制は変わってるね
29: 2020/09/29(火) 12:00:42.693 ID:+ZfSkzhH0NIKU
>>27
天皇ってそこまで政治的に踏み込んだ発言ができる立場じゃなかった
言い換えればそういう解釈を許したのが天皇
>>28
勿論中華人民共和国と大元ウルスは違う国だし
時代や国号が変われば社会や法律、民族に言語、ナショナリズムからエスニックまで様々なものが変わる
地理的な共通点だけで同じ国だと言うのはちゃんちゃらおかしい
天皇ってそこまで政治的に踏み込んだ発言ができる立場じゃなかった
言い換えればそういう解釈を許したのが天皇
>>28
勿論中華人民共和国と大元ウルスは違う国だし
時代や国号が変われば社会や法律、民族に言語、ナショナリズムからエスニックまで様々なものが変わる
地理的な共通点だけで同じ国だと言うのはちゃんちゃらおかしい
31: 2020/09/29(火) 12:05:28.733 ID:/PWpH82Z0NIKU
>>29
その解釈を許したのが～とか言ったら明確に反対した226事件などを除くと真珠湾攻撃なども天皇が解釈を許したことになって
戦前からけっこう命令してたことになるけど、あなたの「命令」の意味おかしくない？
俺は金も元も清もまあ中国（シナ）ということでいいと思ってるよ
植民地時代のフィリピンもまあフィリピンと言っていいだろうしね（フィリピンに限らんが）
その解釈を許したのが～とか言ったら明確に反対した226事件などを除くと真珠湾攻撃なども天皇が解釈を許したことになって
戦前からけっこう命令してたことになるけど、あなたの「命令」の意味おかしくない？
俺は金も元も清もまあ中国（シナ）ということでいいと思ってるよ
植民地時代のフィリピンもまあフィリピンと言っていいだろうしね（フィリピンに限らんが）
11: 2020/09/29(火) 11:35:20.183 ID:Y+nrP5/E0
明治維新って第二次世界大戦敗戦の根本的原因だろ
幕府封建制の打破を主張したのに天皇中心の王政国家を復古させた
外見的には立憲君主国家だったが、結局軍国主義と天皇制ファシズムと化して敗戦した
アメリカやフランス型の改革で幕府を打倒していれば歴史が変わっていたかもな
明治維新は誤りだった
幕府封建制の打破を主張したのに天皇中心の王政国家を復古させた
外見的には立憲君主国家だったが、結局軍国主義と天皇制ファシズムと化して敗戦した
アメリカやフランス型の改革で幕府を打倒していれば歴史が変わっていたかもな
明治維新は誤りだった
13: 2020/09/29(火) 11:39:39.423 ID:+ZfSkzhH0
>>11
どうみても天皇の権限が弱すぎたのが原因
どうみても天皇の権限が弱すぎたのが原因
15: 2020/09/29(火) 11:41:54.396 ID:Y+nrP5/E0
>>13
どうみても？誤った歴史認識だな
共和制にせずに宗教的な君主国家にしたのが間違いだったんだよ
どうみても？誤った歴史認識だな
共和制にせずに宗教的な君主国家にしたのが間違いだったんだよ
18: 2020/09/29(火) 11:46:06.165 ID:+ZfSkzhH0
>>15
横並びの機関が多くて軍部を監視したり止めたりできる所が無かった
終戦間近になってようやく天皇の権限が軍部の権限を上回ったのは有名な話
横並びの機関が多くて軍部を監視したり止めたりできる所が無かった
終戦間近になってようやく天皇の権限が軍部の権限を上回ったのは有名な話
20: 2020/09/29(火) 11:47:13.906 ID:j58aKTrFd
>>18
議会、政治が弱かったからだろ
議会、政治が弱かったからだろ
25: 2020/09/29(火) 11:52:25.551 ID:+ZfSkzhH0
>>20
だからそういう話
ピラミッド型の統治機構を作れてなかった
天皇もバランスオブパワーということで言えば軍部の傀儡
>>22
それを命令できたのが天皇
敗戦確定しても終戦工作行えなかっただろ
だからそういう話
ピラミッド型の統治機構を作れてなかった
天皇もバランスオブパワーということで言えば軍部の傀儡
>>22
それを命令できたのが天皇
敗戦確定しても終戦工作行えなかっただろ
27: 2020/09/29(火) 11:55:34.611 ID:/PWpH82Z0
>>25
命令は下してない
木戸や鈴木が天皇の意は和平にありと解釈して実行しただけ
つまり忖度政治
命令は下してない
木戸や鈴木が天皇の意は和平にありと解釈して実行しただけ
つまり忖度政治
22: 2020/09/29(火) 11:48:30.425 ID:/PWpH82Z0
>>18
そんな話はないよ
戦争が終わったのは外交官などが終戦工作したり
鈴木貫太郎がそのように根回ししたおかげ
そんな話はないよ
戦争が終わったのは外交官などが終戦工作したり
鈴木貫太郎がそのように根回ししたおかげ
16: 2020/09/29(火) 11:42:00.323 ID:R7B5fGHE0
今も終わってるからどっちにしろ終わってるじゃん
21: 2020/09/29(火) 11:47:37.500 ID:HSfJkCOk0
一般的には革命ではなくクーデターだろ
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1601345294/
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