【三国志】劉備「曹丕が皇帝に！？漢を滅ぼすとは許せん！蜀漢皇帝になって魏を倒す！」まだ分かる
1: 2019/02/02(土) 06:13:19.41 ID:kRVcc9Vdr0202
孫権「じゃあ俺も皇帝になるわ」←は？
2: 2019/02/02(土) 06:14:04.76 ID:nsQ/GJ4va0202
嫁さんが袁術の娘やぞ
94: 2019/02/02(土) 07:02:11.21 ID:cqwv/WjC00202
>>2
ほんこれ、皇帝の婿やし理由充分やろ
ほんこれ、皇帝の婿やし理由充分やろ
3: 2019/02/02(土) 06:15:56.10 ID:rn28ISQh00202
いうて蜀だって怪しいやで
4: 2019/02/02(土) 06:17:09.27 ID:rn28ISQh00202
チャイナの皇帝って正当性がどうとかいうもんでもないやろ
6: 2019/02/02(土) 06:18:38.40 ID:k9O3kg7Z00202
>>4
南北朝のどっちが正統かは水戸黄門が中国参考に答え出したんやぞ
南北朝のどっちが正統かは水戸黄門が中国参考に答え出したんやぞ
5: 2019/02/02(土) 06:17:33.31 ID:GtcQ3Yzm00202
井戸で拾った玉璽持ってたっけ
23: 2019/02/02(土) 06:30:15.30 ID:xe8oVP9kM0202
>>5
兄貴が袁術に渡しちゃった
兄貴が袁術に渡しちゃった
7: 2019/02/02(土) 06:19:16.16 ID:Et0ycXXB00202
劉備も言うて自称漢の末裔やし
74: 2019/02/02(土) 06:55:17.20 ID://kyuRAdM0202
>>7
あのときの田舎のヤンキーお決まりの漢の末裔
あのときの田舎のヤンキーお決まりの漢の末裔
8: 2019/02/02(土) 06:19:22.52 ID:CSXfTpUx00202
蜀王←ダサい
漢中王←かっこいい
9: 2019/02/02(土) 06:19:32.82 ID:G/aEfFGna0202
「正当皇帝」の字面からあふれる悪役感
10: 2019/02/02(土) 06:20:22.19 ID:WwvJHjujr0202
アンチ乙中山晴王劉勝の末裔だから
11: 2019/02/02(土) 06:21:30.20 ID:qQRxRuuhr0202
孫権のこういう生き様がダサいんだよ
しかも悪質すぎる酒乱
しかも悪質すぎる酒乱
12: 2019/02/02(土) 06:21:56.00 ID:wvtciinIa0202
正当な皇帝って周の姫家だけやぞ
70: 2019/02/02(土) 06:52:56.69 ID:/7v7a+bV00202
>>12それ教えてくれ
13: 2019/02/02(土) 06:22:37.76 ID:UGWR8Ai900202
献帝はそれでﾀﾋんだことにしてワイが後継いだという理由で皇帝になったろ！
14: 2019/02/02(土) 06:22:39.79 ID:p1tXTWrH00202
真面目に三国志の話を見ると呉のクソっぷりはすごい
絶対主役には出来ない奴ら
絶対主役には出来ない奴ら
18: 2019/02/02(土) 06:24:32.92 ID:nsQ/GJ4va0202
>>14
そもそも、劉備の生き様が面白いから三国志として語り継がれているだけやろ
そもそも、劉備の生き様が面白いから三国志として語り継がれているだけやろ
20: 2019/02/02(土) 06:27:43.09 ID:p1tXTWrH00202
>>18
とはいえ曹操や魏には逆張りで主役させてもなんとかなる華はあるぞ、大正義だから当たり前だけど
呉は小物過ぎてアカンわ
とはいえ曹操や魏には逆張りで主役させてもなんとかなる華はあるぞ、大正義だから当たり前だけど
呉は小物過ぎてアカンわ
22: 2019/02/02(土) 06:29:49.31 ID:nsQ/GJ4va0202
>>20
タイトルが三国志って名前だから三国対等に扱っている時点でおかしいわけやん
蜀出身の陳寿が上手いこと考えたわけやけど
タイトルが三国志って名前だから三国対等に扱っている時点でおかしいわけやん
蜀出身の陳寿が上手いこと考えたわけやけど
24: 2019/02/02(土) 06:30:16.25 ID:mqK/UErWa0202
>>20
あいつ実力は凄いわ人間臭いわでまさしく主人公格
なお光武帝
31: 2019/02/02(土) 06:35:32.19 ID:UGWR8Ai900202
>>24
光武帝はあそこまで上手くやりすぎると話に起伏がなくてあれはあれで物語の主人公にしにくい
光武帝はあそこまで上手くやりすぎると話に起伏がなくてあれはあれで物語の主人公にしにくい
38: 2019/02/02(土) 06:39:36.08 ID:mqK/UErWa0202
>>31
昔、やる夫スレで完結させた人がいて、うまくまとめたと思うけど
かなしいかなそれでも光武帝周辺のほうが面白いという
昔、やる夫スレで完結させた人がいて、うまくまとめたと思うけど
かなしいかなそれでも光武帝周辺のほうが面白いという
56: 2019/02/02(土) 06:50:43.02 ID:y0ohw9vu00202
>>18
袁術「よっしゃ！玉璽ゲットだぜ！」
袁術「朕は～」
他「なんでおまえが皇帝名乗ってんねん」
15: 2019/02/02(土) 06:23:53.73 ID:rn28ISQh00202
始皇帝「初めて中華統一したし皇帝名乗ったろ！」わかる
？？？「統一してないけど皇帝名乗ったろ！」？？？
16: 2019/02/02(土) 06:24:16.85 ID:spkf0sO/d0202
しかも一旦魏にへりくだっておきながらの皇帝自称やからな
27: 2019/02/02(土) 06:32:02.04 ID:WdFh1o26a0202
流浪の身からどうやって蜀の皇帝まで上り詰めたんかなぁ
29: 2019/02/02(土) 06:33:57.05 ID:xNzIlQH000202
1人だけ関公とか書かれてる奴がいていろいろ察するよな
32: 2019/02/02(土) 06:36:14.79 ID:UG0WDf+A00202
皇帝の血 王の血筋 正統な後継者
中国でもヨーロッパでも 支配権みたいな考え方があるけど
なぜ人がその発想をすんなり受け入れるかって不思議じゃない？
血統主義ってのは本能的な説得力でもあるのかね？
36: 2019/02/02(土) 06:37:48.93 ID:nsQ/GJ4va0202
>>32
せやかて、いきなり馬の骨が俺は皇帝やとか言われてもはあ？としかならんやろ
よっぽどの実力があるならともかく悲しい事に人間の実力同士を比べても五十歩百歩だったりするから応仁の乱の時みたいに跡目争いで揉めるわけやん
せやかて、いきなり馬の骨が俺は皇帝やとか言われてもはあ？としかならんやろ
よっぽどの実力があるならともかく悲しい事に人間の実力同士を比べても五十歩百歩だったりするから応仁の乱の時みたいに跡目争いで揉めるわけやん
67: 2019/02/02(土) 06:52:14.87 ID:wRky/iGC00202
>>32
そもそも王というか支配層の人数を制限する為の血統主義やろ
代替わりする度に有力な奴がみんな王位主張したら収拾つかんぞ
そもそも王というか支配層の人数を制限する為の血統主義やろ
代替わりする度に有力な奴がみんな王位主張したら収拾つかんぞ
81: 2019/02/02(土) 06:56:54.41 ID:ASfW8rci00202
>>33
大敗してないんじゃね？
大敗してないんじゃね？
41: 2019/02/02(土) 06:41:50.15 ID:bVR+GLMtd0202
劉備さんも実際は流刑地で皇帝自称して戦乱長引かせてるだけだししょうもない
64: 2019/02/02(土) 06:51:35.21 ID:nsQ/GJ4va0202
>>41
漢中から大逆転して天下取った男もいたし多少はね
漢中から大逆転して天下取った男もいたし多少はね
42: 2019/02/02(土) 06:41:52.10 ID:atp4xbHCd0202
蒼天航路ですら後半は劉備と関羽に完全に喰われてしまってるくらいやからあいつらが主人公気質すぎる
49: 2019/02/02(土) 06:48:44.36 ID:owVWLKH800202
>>42
馬超の曹操ーー！で流れ変わったな
馬超の曹操ーー！で流れ変わったな
50: 2019/02/02(土) 06:49:29.60 ID:ri/SRLmnd0202
>>42
後半の曹操のボケが悲しい
後半の曹操のボケが悲しい
43: 2019/02/02(土) 06:46:39.95 ID:rn28ISQh00202
孔明が曹操は戦を特別なことじゃなくメシを食うようなことと同じようにやる
って言ってたが曹操はあくまで常人の延長で超優秀って感じ
って言ってたが曹操はあくまで常人の延長で超優秀って感じ
44: 2019/02/02(土) 06:47:09.17 ID:ri/SRLmnd0202
孔明とかいうクソつまんないなろう主人公
46: 2019/02/02(土) 06:48:20.28 ID:k9O3kg7Z00202
>>44
あれだけ北伐失敗し続けるなろう主人公なんて打ち切り必至やぞ
あれだけ北伐失敗し続けるなろう主人公なんて打ち切り必至やぞ
47: 2019/02/02(土) 06:48:29.37 ID:ri/SRLmnd0202
魏に注目すればするほどじゃあこいつらﾁﾝﾁﾝにする関羽張飛ってなんなんだよって話になるんだよなぁ
54: 2019/02/02(土) 06:50:22.07 ID:p1tXTWrH00202
>>47
終盤の関羽の快進撃は脚本家がんほったとしか思えないレベル
終盤の関羽の快進撃は脚本家がんほったとしか思えないレベル
73: 2019/02/02(土) 06:54:57.79 ID:nsQ/GJ4va0202
>>54
フィクションなら呉ファンが扱いの悪さに対してキレそうやな
フィクションなら呉ファンが扱いの悪さに対してキレそうやな
52: 2019/02/02(土) 06:49:51.97 ID:YHz+PEOz00202
呉も孫権の親父や爺さん世代のはおもしろかった気がする
55: 2019/02/02(土) 06:50:27.82 ID:IQr/lHIu00202
仲達「蜀ップさぁ……なんだい？ 臥竜鳳雛って……」
66: 2019/02/02(土) 06:51:57.93 ID:k9O3kg7Z00202
>>55
やーいやーいお前の息子皇帝○しー！
やーいやーいお前の息子皇帝○しー！
57: 2019/02/02(土) 06:50:49.80 ID:UGWR8Ai900202
呉は孫堅から続く覇道ものみたいにすると厳しいが
孫権ぼけた辺りから始まるドロドロものにすればワンチャン
孫権ぼけた辺りから始まるドロドロものにすればワンチャン
62: 2019/02/02(土) 06:51:25.27 ID:owVWLKH800202
>>57
東海テレビで昼間に放送してそうやな????
東海テレビで昼間に放送してそうやな????
59: 2019/02/02(土) 06:50:59.35 ID:vWLPUqbP00202
呉はﾀﾋ者に鞭打った人に呪われてるからな
83: 2019/02/02(土) 06:57:43.87 ID:nsQ/GJ4va0202
>>59
尊師の子孫が建てた別の国なんだよなあ
尊師の子孫が建てた別の国なんだよなあ
60: 2019/02/02(土) 06:51:07.71 ID:rn28ISQh00202
「何の芸がある？」
「飯を食いやがてﾀﾋぬでしょう」
実際こうなった
61: 2019/02/02(土) 06:51:24.89 ID:DzZq+95gM0202
言うて呉おらんかったら蜀なんて魏に速攻で潰されとったやろしな
関羽○されたとか逆恨みもええとこやろ
関羽○されたとか逆恨みもええとこやろ
63: 2019/02/02(土) 06:51:34.62 ID:7e3lMqX1M0202
そもそも蜀なんて今の時代も発展しない糞地形なんでしょ
65: 2019/02/02(土) 06:51:43.01 ID:mqK/UErWa0202
呉は豪族の寄り合いだからトップに強権がない
というわりに駄馬った孫権をどうにもできないあたりおかしなことやっとる
というわりに駄馬った孫権をどうにもできないあたりおかしなことやっとる
71: 2019/02/02(土) 06:53:19.91 ID:dSiL1TM600202
諸葛亮かほうとういれば天下取れるで←両方手に入れた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
72: 2019/02/02(土) 06:54:35.15 ID:rn28ISQh00202
龐統はせめて見せ場が１つあればね
79: 2019/02/02(土) 06:56:14.98 ID:k9O3kg7Z00202
>>72
連環の計で徐庶出してくる演義作者徐庶好きなんやろなあ
連環の計で徐庶出してくる演義作者徐庶好きなんやろなあ
75: 2019/02/02(土) 06:55:19.76 ID:LD39Truaa0202
荊州譲り受けて孫と馬と同盟組んで3方面から侵攻したらワンチャンあったかな？
84: 2019/02/02(土) 06:57:58.66 ID:GZpE3byxd0202
>>75
中原と河北抑えられたら無理やろ
もう詰んどるわ
中原と河北抑えられたら無理やろ
もう詰んどるわ
87: 2019/02/02(土) 06:59:25.44 ID:apOu9gM/00202
>>75
孫権から見て荊州は長江上流になるから明け渡す選択肢はありえんで
そうすると曹操以上の脅威になる
孫権から見て荊州は長江上流になるから明け渡す選択肢はありえんで
そうすると曹操以上の脅威になる
90: 2019/02/02(土) 07:01:00.62 ID:LD39Truaa0202
>>87
赤壁前の話や
劉表から荊州貰えたんちゃうん？
赤壁前の話や
劉表から荊州貰えたんちゃうん？
77: 2019/02/02(土) 06:55:22.70 ID:N9Omzv4t00202
劉さんって名字だから皇帝の血筋って主張するのも中々強引だよな
85: 2019/02/02(土) 06:58:02.11 ID:jzLRjA7G00202
三国志演義やと袁術の玉璽は、曹操のもとへ渡ってるけど
正史やと袁術の息子らは孫策に捕らえられてるから呉再び渡った説と
そもそもそんなものは無かった説
正史やと袁術の息子らは孫策に捕らえられてるから呉再び渡った説と
そもそもそんなものは無かった説
88: 2019/02/02(土) 07:00:05.07 ID:nsQ/GJ4va0202
>>85
裴松之は英雄である孫堅がそんなことするわけないだろって言ってたな
裴松之は英雄である孫堅がそんなことするわけないだろって言ってたな
89: 2019/02/02(土) 07:00:23.26 ID:ZksIQgz500202
呉はゲームで無理やり孫策周瑜を主人公格に引き上げようとすんの草
孫権は無理あるからな
孫権は無理あるからな
107: 2019/02/02(土) 07:08:01.95 ID:7ei6BRcdM0202
>>89
孫策なんて袁術の部下に過ぎないのにな
孫策なんて袁術の部下に過ぎないのにな
91: 2019/02/02(土) 07:01:02.64 ID:Q/bVpSa900202
エリート
超成り上がり
没落して復活
まぁそれなり
92: 2019/02/02(土) 07:01:18.06 ID:rn28ISQh00202
いうて周瑜は赤壁で曹操に勝ったしな
93: 2019/02/02(土) 07:01:20.39 ID:1NgltdWWM0202
スリキンでも呉で一番有能なのおかんという事実
孫権とかどんだけ雑魚気質なんすかね
孫権とかどんだけ雑魚気質なんすかね
99: 2019/02/02(土) 07:05:06.27 ID:ofpopfF4x0202
言うて孫権の皇帝宣言は諸葛亮に抜群だったんだよなぁ……
100: 2019/02/02(土) 07:05:28.84 ID:eKRMIkwN00202
南蛮が割と近くてビビるベトナム辺りまで行ったのかと思ってた
112: 2019/02/02(土) 07:09:14.75 ID:5Mcrw4LSa0202
>>100
もともと蛮族って中原以外に住む奴等のこと指すし当時基準で言えば今の中国は蛮族国家や
もともと蛮族って中原以外に住む奴等のこと指すし当時基準で言えば今の中国は蛮族国家や
104: 2019/02/02(土) 07:07:12.32 ID:rn28ISQh00202
結局、孫権＆醤油やろ
曹操に勝って劉備もあと一歩で捕らえてたわけで
曹操に勝って劉備もあと一歩で捕らえてたわけで
109: 2019/02/02(土) 07:08:44.80 ID:K+s/sIg800202
>>104
ワイはラー油派やな
ワイはラー油派やな
110: 2019/02/02(土) 07:08:44.85 ID:1NgltdWWM0202
呉は粛正アンド粛正なのも印象悪い
114: 2019/02/02(土) 07:10:22.38 ID:LD39Truaa0202
ゲームでも中原取ったら消化試合やしなあ
関東みたいなもんか
関東みたいなもんか
116: 2019/02/02(土) 07:10:27.11 ID:BvuTVPlXd0202
孫権はテーブル叩き割った時がピーク
119: 2019/02/02(土) 07:11:26.69 ID:JDU7lLMW00202
劉備とかいう人の国乗っ取って王様面するやべーやつ
120: 2019/02/02(土) 07:11:42.91 ID:sdltctTVa0202
長江下流域って温暖で最強クラスの穀倉地帯で守りも◎なのになぜか天下取れないよな
121: 2019/02/02(土) 07:11:55.31 ID:fg+vgJpm00202
というか曹丕が皇帝になったから劉備も仕方なく皇帝名乗っただけやろ？
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549055599/