忠臣蔵って美談化されているけど、実際はどこまでが史実なのか？

浅野の刃傷、切腹
吉良お咎め無し
大石の城明け渡し
討ち入り、切腹
このあたりが史実

そのほかはすべて創作だと思う

なんらかの理由で浅野が刃傷におよび
即日切腹のうえ浅野家改易となり
その後、大石内蔵助率いる四十七士が吉良邸に討ち入った

これは真実でしょう。

判決が気に入らねなら
襲うべきは裁判所やら裁判官だろ？
大物を狙う度胸ないから
勝手に吉良討ってさ

お上のごせいどうを正すてwwwwわらかしよるわ

　　　　　　　　　　　　　　,,=＝=､､
//　　　　ヾ､
l:|　　　　　　ヾ.
＿＿!__/:ヽ､＿＿_l|_
,. -‐_´:-: : : : : l: : : : : : : : : : :`: .､
／‐／: :,: : : : : :, :l: : : : : : : : : : : : : : :ヽ
／: : /: : : : : /: /l: : : : ﾊ: l: : : : : : : l: :｀､
/: ,／/: :/ : : :_LＬ_l: : : l:l レA､:_: : :､: l : : l
/／//: : :l : : : ∧/　l: : : ﾘ　l: |丶:｀: : l: l: : :l　　しかし、何でまた、綱吉の解説を続けてきたの？
／　//l: : : l: : : /_V＿ヾ: : |l　_ヾ__ヽ: : : l:ll: : :l
/│: : ,､: : :lT亦テl ヾ: l　 T示┬l: : W :､:l
l : ハ: : ﾊ｀､’::,┤　ヾ 　 P:,:::ﾉ’lヽ: ﾄ｀,:x
V　 ヽ:l: :l　`”´　 ,　　　`”´’．: ヽl_ノ: N
｀　　N: :ゝ､_　　 _　　　　.ノ : : N : : l
│: : :|　 ≧ t　- ＜: : /: : :ﾊ: : :l
.l : : :|.／　|,─ ､./　//: : : l: l: : :l
.| : : :|　　 |ィ ヽ/　// : : :/彡l､: l
|: : : |　　.| ⌒/　//: : : /〃彡l l
|: : : |　　.|　/　// l l　/,´／　 |l

-‐……- rヘ、..
／　　　　　　　　　├‐┐
/ 　 {／　　　　　　　 } 　 !
,′／　　　　　 |　　　,′ ∧
|　′　　,′.廾 |　 　π }　∧
|￤ ノ　/ ／}ハ| 　 /__}￤　∧.　　 これまで紹介してきた綱吉の諸政策を見た上で
| И}　/ｲｆｆ咋¨､}　ﾒ咋Ⅳ 　 } } .
l 　 Ⅴ　| {にﾉ　Кにﾉ/ 　И/. . 　 浅野内匠頭 が江戸城で起こした事件を振り返ってください
| ,′.| 　ﾄ､ｰ‐　´_’　_刈_ ノ　’!.
ﾚ　　{ 　|〈＞　 ｒ＜|　 |
ﾉ　厂{　 { 丶–ｲ＼l　 ; .
, ′/ーУ {　　’,　|　 { 　{
／　 ,′ 　 刈ヽ　}　厂} }.　ﾄ､
,　　　　{　 　　lヽ、_`ⅹ__/ | ヽ　} .
,′　　 /| 　 　 | 　　/ } ヽ　ｊ　 .}ﾉ.
{　 　ノ　厂ヽ. ⊥.＿{　|　 }’´ 　 |
＼（　　{　’´ 　／rﾍ_}厂ヽヽ、ノ .

617 ：1 ◆jSbj2zyy3Q：2010/09/01(水) 23:40:43 ID:PwNipDdc

}:/
!　へ、＿ x’/ ＿＿_
＿_.x＜￣￣ |: : : : : : : : : : : : ∧: : ＼
.　 　 ￣ ＞ : : : : : : 😐 : : : : : : : : : : : {　} ＼: :ヽ
/ : : : : : : : : ﾊ: : : : : : ∧: : : ゝﾉ : : ヽ.:ハ
.　　　 /: : : : : : : :＞’-|: : : : : :|　ヽ⌒ヽ: : : : : ヽハ　　……あっ
/: : : : : : : : : :/　∨: : : : | 　 ヽ: : : : : :ヽ: :∨}
: : : : : : : : : /　　∨: : : :|　　　∨ 、: : : :V∨　　なに、この自爆の大コンボ
:,ィ: : : : : : : .’,ニ辷ﾍ:ﾄ : ∧ 行云气ﾄ.: : : :|: |
!: 😐 : : : : 圦　r’ﾊ　　ヽ　| じ::::り !|:ヽ: : :|: ﾊ
! ∧: : : :∧ V:::り　　　ヽ! 辷以　|: : ヽ.:|ヽ:|
|’　 ‘.: : : |:∧ ゞ”　 　 　 　 　 . ・┴､ ∧|＼|
ヽ : |、.:}　　 　 ｰf ´ ヽ　 ｀7_´　ヽ’: 😐
|ヽト､: ｀＞―.- ､==’ィ二r’ _　　 } : !
|: : : : ﾌ ⌒ ヽ､: : ヽ.　ﾌ⊂ ,　　/: : |
l : : /　　 　 　 ＼: :∨ 　 {　　 V}: 😐
|: :/　　　　　　　∧: |￣ ヽﾍ　　V: |
|:/　　　　　　　 }　}:/　　 　 |　　|: 😐

・暴力規制に熱心な綱吉の御膝もとで、○人未遂（生類憐み政策）
・将軍のおひざもとの江戸場内の儀式当日に事件（儀式などによる将軍の権威付け）
・江戸城内という清浄な場を大流血で汚す（生類憐み政策、服忌令）
・朝廷の勅旨を迎える当日の会場で事件を起こす（朝廷尊重政策）

さらに

・綱吉は、大名、幕臣の不祥事に対しては厳罰主義。

618 ：1 ◆jSbj2zyy3Q：2010/09/01(水) 23:43:40 ID:PwNipDdc

_＿_,|ヽ､.__＿_____
λ,.　|　　゛　 　 　 ゛｀ヽ､
,ィ´” 　 ,ﾒ､ ｉ　　ｉ　　　　､　 ｀ヽ､
,ｲ´　　 ,ﾁ|ﾄ´ 〉|　 ,ﾊ ‐ｔ-､　 ヽ　　ﾊ.　　　　 　 　 　俗説では綱吉の裁定は「吉良をひいきした」「綱吉の感情任せ」といわれて
.　 /　/　　/ﾘ ﾘ　ﾚ’|　 | ヽ;|V､　　ﾍ.　　ｊ.　 　 　 　 　 　いますが、浅野は綱吉の文治政策を完全に踏みにじっているのです。
/ ,ｨ´　 ,ｲ ,ｨｆﾃｫ. λ　|　ｫﾁ心､　 ﾍ.　 |
|/ |　　:|;λ ﾄ:zｊ　}-{ヽ|　ﾋ::汐|:ヽ　 >　{　　　　　 　 　 綱吉としては、即時厳罰は当然の処置でした。
.　　 |　　|ｉ: :}､＿,.ノ　ゝ ＿　.ノ|　 ｊ;〉´　〈.
｀ヽ|:| :j.､　　 ､__　　　　　|　 ,ｊ:: :　　{
ﾘ .:|:::｀::‐-　_ 　-‐＜ﾘ　ﾒ|:: :　 λ　　　　　　　 そうして綱吉は、文治路線の徹底を知らしめようとしたのでしょう
ノ　人:: :: ::..:,rｰj　　　ﾉノ :人:::.　 〈｀｀ヽ､.
ノ´ ノ”　ゝ‐／ t__　　ノ”　ノ　゛＼:.:人 j::｀::ヽ
（(ｊ （　　　　/ｉ　　 |　,r’ ,ｨ´~　　　　 ﾍ::　｀ヽ､::::;;)..
ゝ､|　　　/ ｀ﾐﾑ　ﾒ／ ﾘ ,ｨ彡Ξミﾐ､ﾍ::　　 ）”..

619 ：1 ◆jSbj2zyy3Q：2010/09/01(水) 23:46:27 ID:PwNipDdc

__＿___r‐-､__＿＿___.
/:::….　 ..:ｉ　　　　　　　 ｀＼
ﾒ　_,,　　:ﾉ〉::　　 ..::i:　　::..　 ＼.
／　”　　 ,ｲ ∨::　 .:::λ. 　ヽ::..　 ＼.　　 　 　 　 しかし綱吉以前からの武士の性質を強く残し
／::／..　 ::/|::|　 ∨:: :::,ﾉ |:|∨　｀ヽ:::::::ハ　 　 　 　 実行に移した集団がいました
／::,ｲ　::/: ::/‐|::|‐- .〉 :::/.-‐||‐∨　:::｀ゝ::::::} .
／::／/　::/: ::/ _ |:|_　人 ::{　　_ﾘ_　∨､　::::::;〉:| .
ﾒ／　/　::/::: γ´　ﾘ　｀ヽヽ|γ ﾃ=ｚ､.| i＼:;;ｲ::::|.　 　 　 　赤穂浪士です
|　::/|::i　:{ 〃　　　,r’i＾iﾍ　|::ｿ::ﾊ} :|　:i :i: 😐
| ::/ﾒ::i : :|ゝ _ _ ,ｨ＾| | .| .|､_￣._人 |　:| :|:〈
|;/　|::| : :|ﾍ　　　{　　　　{ィ⌒>ｲ|:ﾊ　ｊ: :|::| 　　　　　 赤穂事件は、江戸時代前期から中期の変わり目での
,}::｀ヽ;|::::＞‐-ｔ__　　 　,,ﾒ~__ ||::::|/: ::|:::|.　　 　 　 前時代の精神の噴出でもあったのです。
.　　　　　　　　 |:: i : :,ィ´ ＼:{二二二二}７ ｀||:::/: :λ:::| .
|:: | ::/　　 　 }二二二二{　　.ﾘ/: ::/ﾍi: ::|.
,}: :|:/三≡=‐〈 ::ﾉ ヽ:::ｿ　〉　 ノ : :ﾉ三:〉:::|.
|: 😐 :{ ｀゛`＼　|　　　:::::::::{.,／ :∠-‐─}:.人.
.　　　　　　　/　:| :ゝ　 …:::,rヘ_＿＿_::;;|: :,ノ´　　 　/: : : ヽ.
/ ..,ｲ　:::ﾒ､::::ノ　　　　　　　 ｀|TTＩ-‐､ /: : : : : : ＼
／／/ .:::　 :::＼　　　　　　　.ﾉ: :|:|:|:|　 ~゛ゝ: :: :: :: :: :）.
／／／ r’.:ﾒ:::::::::::::＼,,_＿＿＿::::::::|:|:|:|　　 ､ヽ〉: :: :: ::/.　.
／:::/ （　 〈::(:::::::::::＜”　　　　　　￣￣￣`ﾍ_〉_ソ: : : :／
/／(:(　　＼　~￣￣￣＞　　　　　　　　　　　　_/: : :／.　.
‘ﾞ　　ﾘ　　　 ＼＿＿＿ ｀ヽ､　　　　　　　　　＜ : :／.

判決に文句あれば狙うべきは
先ずは裁判所やろが

お上には反抗する度胸なく
勝手に真犯人討ってどうする？

先ずは裁判所襲い
その後に吉良やろ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1477247164

＞慣習そのものに、文献等無いでしょう。
＞妄想と妥当な推測は違います。

何をいいたいのか
さっぱり分かんないけれども

｢僕が正しいと思っているんだから
文献にまったく書いてなくたって
法律の規定にまったくなくたって
これが当時のルールだったんだ！｣

ということらしいな。
これが忠臣蔵脳か・・・

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

吉良邸討ち入り中止のお知らせ

本日決行予定の吉良邸討ち入りは諸事情により中止になりました。
この決定により、切腹も中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

当時は賄賂なんて概念すら無かった
吉良さんが受け取ったのは正当な指導料
問題は額だな

鰹節二個なんて事は無かった筈だが、折り合いがつく金額じゃ無かったんだろう

毛利小平太

かの桶狭間の合戦で今川義元を討ち取った毛利新介と服部小平太を合体させたような名前であり、
討ち入りの為に生まれてきたような人物でありながらも、討ち入り当日の土壇場で脱盟して逐電してしまい、消息不明。
脱盟・逐電の理由は諸説あるものの真相は分からずじまい。
その為、時代劇では毎回様々な演出をさせられ、脱盟の理由付けがなされているが、
瀬尾孫左衛門と設定が被るからか、映画「最後の忠臣蔵」には登場せず。
（劇中で討ち入り当日に脱盟している瀬尾は史実では討ち入り２日前に脱盟）

実際のところ、名前をいじられて煽てられてきたプレッシャーに耐えかねて逃げたという珍説が意外と当たっているのかもしれない。

＞昔は仇討ちが許されていたんだから

事前に許可もらわない仇討は
仇討として認められないし許されていない。
だから、赤穂浪士はﾀﾋ罪だったでしょ。

やっぱ田舎侍に田舎侍って言っただけなのに袋にされるってどうよ

ひどい田舎侍だよ悪質だよ

赤穂浪士の就活

それが討ち入り

スケベじじいの吉良が浅野の小姓を気に入りヨコセ
浅野断る
吉良断られたから女々しい嫌がらせ
浅野流石に天誅○実行するが失敗
吉良とア○将軍の自己中裁き
諸大名、民、すべてが赤穂の味方（じゃないとあんなの成功しません）
ア○綱吉ﾀﾋ亡時、待ってましたと赤穂親族を島流しから戻す

以上、好色身勝手爺とウ○コ将軍の史実

赤穂事件の数年後に出た 浮世草子『誠忠武鑑』には、
「美少年の小姓を譲って欲しいという吉良上野介の申し出を、浅野内匠頭が断ったことが、
そもそもの原因である」と書かれてあるそう

これか

故・飯尾精、大石神社宮司（赤穂義士研究者）
「忠臣蔵の真相」
天野屋利兵衛は無関係でござる

ってのがあった
歴史学者レベルでは知らん

援助といえば赤穂浪士というか大石を援助したメンツに大身外様池田の
身内（筆頭一門家老筋）が複数いるしお咎めくらっても石高3万石を
維持させたりお咎めなしとしているあたりがなあ…
藩主綱政も柳沢と仲がいいし浅野が改易された後に赤穂に入ったのは
池田の家祖に槍付けて首をとった永井家だしなんかにおうんだよなあ

もしかして柳沢や池田も実はグルかね

【徳川の法】では
・浅野が非
・吉良が理

【市民の情】では
・浅野が善
・吉良が悪

幕府は処罰に至った詳しい理由までは示さないので、市民は『ケンカ両成敗』に反する裁きと感じ、浅野のほうを不憫に思った
浅野が城内で刀を抜いたことを『幕法に対する軽視』と捉えた幕府は敢然と浅野を処断した
吉良は刀を抜かなかったことが評価されてセーフ

※浅野にとってのベストチョイスは『刀を抜かずに組打ちで仕止めること』であり、それなら互いにﾀﾋ罪には成らなかったと予想できる

てか、吉良無実論での
・吉良は領民から慕われていた

これ、なんの擁護にもなってなくて草生える
どんな悪徳政治家でも地元には甘いんだよ
というか、悪徳政治家ほど地元には大甘