【太平洋戦争】東条英機、戦争の前夜に「すでに勝った」と語っていたメモが見つかる

2020年10月2日

1: 2018/07/23(月) 13:32:54.27 ID:haGYhkTHa

日米開戦前日の１９４１年１２月７日夜、
東条英機首相が政府高官に開戦について語った内容が、
メモとして残っていることがわかった。
東条はこの日昼、開戦当日の予定を
昭和天皇に説明したことにも言及。
戦争に反対していた天皇が開戦を決意し、
軍が一致して行動する状況になったことで
「すでに勝った」と発言するなど、
太平洋戦争に突入する前夜に高揚する
東条の胸中を初めて伝える貴重な史料だ。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20180722-OYT1T50129.html

3: 2018/07/23(月) 13:33:31.85 ID:nk/aUhNrM

「すでに（アメリカが）勝った」

4: 2018/07/23(月) 13:33:47.15 ID:bLcaAvPyp

負ける気せえへん地元やし

5: 2018/07/23(月) 13:33:58.95 ID:klxIPc/00

はいはい嘘松と思ったらちゃんとソースあった…

6: 2018/07/23(月) 13:34:37.01 ID:7CWl+qZRd

東条英機ガ○ジ説

7: 2018/07/23(月) 13:34:38.01 ID:h8x2kfS2a

勝ったな
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8: 2018/07/23(月) 13:34:40.59 ID:AhLa6Nc8a

何が早めに早めに和平交渉するつもりやったや
勝つ気満々やんか

9: 2018/07/23(月) 13:35:36.09 ID:kwBB/hA/0

東條「2+2=80」

ガ○ジかな？

11: 2018/07/23(月) 13:35:56.32 ID:QX7YyB3PM

これは永久戦犯

12: 2018/07/23(月) 13:36:48.95 ID:XPG9+JH10

太平洋戦争のときに自衛隊が丸々あったら、日本勝てる？

16: 2018/07/23(月) 13:37:43.44 ID:SYSCfB4X0

>>12
補給どうするんや

19: 2018/07/23(月) 13:39:26.24 ID:ruUkP0hl0

>>12
丸々ってどこまでの丸々やねん
アメリカからどうやって武器買うんや

31: 2018/07/23(月) 13:43:20.97 ID:XPG9+JH10

>>19
今、備蓄してある分しか使えないとして

47: 2018/07/23(月) 13:48:24.32 ID:ruUkP0hl0

>>31
それでどうやって戦争すんねん
上でも言われてるけど
早々に補給尽きてハイおしまいやん

81: 2018/07/23(月) 13:58:04.15 ID:gvKsyTc+r

>>12
資源がなくて詰む

13: 2018/07/23(月) 13:36:49.90 ID:gAQls6yBp

まるでお前らみたいだな

14: 2018/07/23(月) 13:37:15.08 ID:klxIPc/00

>>13
（負けを認めなければ）負けてないから

85: 2018/07/23(月) 13:58:55.01 ID:Owx/Dkrk0

>>14
ギリギリまで負けを認めないせいで最悪の結末を迎えるところまで似てそう

15: 2018/07/23(月) 13:37:19.81 ID:C0IJpb7Hd

さっさとアメリカ本土上陸と本土爆撃やっとれば多少違ったやろになにがすでに勝ったじゃボケナス
てか戦争おっぱじめる気あるならなんで戦略爆撃機の一機も持ってないねん

36: 2018/07/23(月) 13:44:55.50 ID:K6yVsfNQa

>>15
アッツだかキスカはアメリカ本土だからセーフ

92: 2018/07/23(月) 13:59:38.76 ID:YzpU2k6S0

>>36
アラスカとハワイは当時は州じゃない

17: 2018/07/23(月) 13:37:48.52 ID:zxAnupn4a

こいつ右翼が聖人扱いしてたけどクズだよな

18: 2018/07/23(月) 13:38:35.62 ID:nGL/v0kb0

>>17
昭和の天ちゃん「あいつは歴代首相の中で一番の人格者だった」

44: 2018/07/23(月) 13:48:09.38 ID:08cbrR6Ja

>>18
まあ天皇尊崇の念は強かったからな

20: 2018/07/23(月) 13:40:00.42 ID:bM2H1A1Bp

Vやねん！

21: 2018/07/23(月) 13:40:07.80 ID:/h4zvT9La

負ける気せーへん国家総動員やし

22: 2018/07/23(月) 13:40:38.21 ID:p63Fz021M

万能感がグイグイ来てたんやろなぁ

24: 2018/07/23(月) 13:40:51.34 ID:mENaLcKX0

開戦派が不戦派に勝ったって意味だろ
または真珠湾については勝ったと

25: 2018/07/23(月) 13:40:54.25 ID:dhcWzdmld

イキってて草

27: 2018/07/23(月) 13:41:45.70 ID:MiMvINCF0

お手本のようなネトウヨ思考

28: 2018/07/23(月) 13:42:13.80 ID:JTY1dA8N0

こういう胡散臭い資料たまに出てくる

29: 2018/07/23(月) 13:42:38.40 ID:DNYJMTzEd

こんなん負けて当然ですやん

30: 2018/07/23(月) 13:43:03.93 ID:XN1u+q73a

こいつ満州で阿片育ててその密売で儲けた金を献上して出世したんやろ
NHKスペシャルでやってたで

33: 2018/07/23(月) 13:44:03.81 ID:nGL/v0kb0

>>30
それに関しては資金調達のために関東軍がずっと組織的にやってたからなあ

37: 2018/07/23(月) 13:45:18.02 ID:b8aNBL1a0

>>33
もうほんま悪の組織やな
せめて満州の開拓民だけは守れや

51: 2018/07/23(月) 13:50:08.20 ID:ruUkP0hl0

>>33
何がアジアの解放やねんホンマに腐り切ってるやん

76: 2018/07/23(月) 13:57:04.11 ID:ruUkP0hl0

>>55
ブリカスはその辺のことどう教育されてるんやろな

83: 2018/07/23(月) 13:58:18.49 ID:4XHO0CCk0

>>76
今は知らんが以前は自国の歴史がエグすぎて鬱になった生徒が多かったらしい

84: 2018/07/23(月) 13:58:49.34 ID:M9UNuKUwp

>>76
グラッドストンの反対演説を美談にしてうやむやにするぞ

32: 2018/07/23(月) 13:43:32.26 ID:klxIPc/00

日中戦争めっちゃ長引いとる、石油がない…せや！

日　米　開　戦

ガ○ジ！ｗ

43: 2018/07/23(月) 13:47:38.08 ID:mENaLcKX0

>>32
ハルノートカットするなや

34: 2018/07/23(月) 13:44:09.77 ID:Kd78S/Yv0

どう考えてもやべー状況に直面して開き直ってイキる他なかったんやろな

この調子じゃ、熟考の末というよりはその場のノリで開戦したやろ

48: 2018/07/23(月) 13:48:48.99 ID:klxIPc/00

>>34
自分らの失敗に矛先が向く前に新しい敵を作るんや！

50: 2018/07/23(月) 13:49:26.11 ID:K6yVsfNQa

>>48
カリアゲとやっとること大差ないやんけ！！

35: 2018/07/23(月) 13:44:52.42 ID:QVXDt3tLa

ネトウヨは天皇万歳なのか大日本帝国万歳なのかはっきりしろ

38: 2018/07/23(月) 13:45:33.52 ID:YNEjRbDPM

Ｖやねん！大日本帝国

39: 2018/07/23(月) 13:45:55.75 ID:AGOD67Ksr

負ける気せーへん地元やし

45: 2018/07/23(月) 13:48:10.17 ID:BuxAfTQoa

>>39
地元まで攻めこまれた時点で敗けなんだよなぁ

89: 2018/07/23(月) 13:59:22.42 ID:gvKsyTc+r

>>39
地元黒焦げですよ涙

41: 2018/07/23(月) 13:46:21.76 ID:6G8xyINV0

夜神月かな？

42: 2018/07/23(月) 13:46:38.95 ID:K6yVsfNQa

山本「無理、やれない、やれたとしても半年から一年、その先は知らん」

東カスさあ…

49: 2018/07/23(月) 13:49:09.11 ID:0g13gkUKM

黒船４隻に怯えてた国がよくこんな気楽な考え持てたな

53: 2018/07/23(月) 13:51:52.77 ID:o6zmasAb0

日露で賠償金取れなかったのがね
実質痛み分けなのに勝ったと宣伝しまくってしまったのも間違い

54: 2018/07/23(月) 13:51:52.98 ID:4XHO0CCk0

留学経験者がこぞって「国力に差がありすぎる」って言いまくってたのに開戦はいかんでしょ

60: 2018/07/23(月) 13:52:58.61 ID:K6yVsfNQa

>>54
留学経験者が海軍ばっかりだからね仕方ないね

66: 2018/07/23(月) 13:54:20.66 ID:fbjFDGCk0

>>60
なんで陸軍は留学せんかったんや？

70: 2018/07/23(月) 13:55:27.93 ID:o6zmasAb0

>>66
アメリカ以外に留学してたから

79: 2018/07/23(月) 13:57:15.73 ID:K6yVsfNQa

>>66
陸軍はヨーロッパに留学しとったからな

74: 2018/07/23(月) 13:56:19.88 ID:i9mqNHrba

>>60
嘘つくな
陸軍にも海軍と同数の留学枠があったぞ
そんなとこで陸海軍に差をつけるようなことするわけないやろあほか

78: 2018/07/23(月) 13:57:09.88 ID:/JOPGD+Sa

>>60
陸海軍どっちにもいたけど特に陸軍のアメリカ留学組はドイツ留学組に比べたら一段も二段も低い扱いやったから意見が主流になれんかった

94: 2018/07/23(月) 13:59:54.08 ID:Wr0MeMqs0

>>78
兵力はさておき、やっぱり作戦・戦略の立案はドイツの方が進んでたってことかいな？

56: 2018/07/23(月) 13:51:59.19 ID:f/div9UCa

日本がとは言ってないのでセーフ

57: 2018/07/23(月) 13:52:07.30 ID:D90kzsyBp

このスレにいるガ○ジども当時の閣僚と陸海のトップにそのまま据えて経過見守ってみたい

58: 2018/07/23(月) 13:52:18.46 ID:ayJmQ0XI0

これ海軍と陸軍が協力し合う前提やろ

62: 2018/07/23(月) 13:53:20.75 ID:u9b98vPed

>>58
仮にそうだとしも無理だぞ

65: 2018/07/23(月) 13:54:20.50 ID:klxIPc/00

>>58
実際は1つの国に２つの軍隊が存在した模様

71: 2018/07/23(月) 13:55:45.61 ID:Wr0MeMqs0

>>65
イランだって革命防衛隊あるしね

59: 2018/07/23(月) 13:52:19.18 ID:VQbZ720Nd

そもそも第2次大戦のまともな日本側の資料がろくに残ってなくて日記だの2次的な資料に頼らざるをえないという大前提は常識になっとくべき

63: 2018/07/23(月) 13:53:20.85 ID:x2w0xBkl0

満州閥とかいうがん細胞

64: 2018/07/23(月) 13:54:17.06 ID:w24mJszDa

>>63
各省庁の官僚もノリノリやったんだよなぁ

69: 2018/07/23(月) 13:55:16.16 ID:x2w0xBkl0

>>64
20年代後半から30年代の話や

67: 2018/07/23(月) 13:54:31.75 ID:M9UNuKUwp

軍人のwikiあるある
～国に駐在経験があり、当時としては珍しい国際感覚の持ち主で～云々
じゃあ戦争止めろや

72: 2018/07/23(月) 13:56:03.06 ID:A6DKhUWP0

10回やれば3回くらい負けなかった

73: 2018/07/23(月) 13:56:10.81 ID:J4DqRjUK0

まず陸海軍が仲悪すぎ

97: 2018/07/23(月) 14:00:36.53 ID:klxIPc/00

>>73
大陸国ならドイツみたいに兵科別の似たような仕様の車両が作られてたと思うで

75: 2018/07/23(月) 13:56:20.18 ID:ahlg4ETa0

日本が参戦してムッソリーニも
「これで勝てる」って言っとたで

77: 2018/07/23(月) 13:57:05.28 ID:OEQgXlCRp

>>75
チャーチルも日本参戦をきいて勝ちを確信したらしい

80: 2018/07/23(月) 13:57:47.11 ID:M9UNuKUwp

米内のおっさんが上手く工作したせいですっかり陸軍は悪玉になったね
それは間違い無いんだが海軍は決して善玉では無いことをうまく印象操作して消してる

82: 2018/07/23(月) 13:58:14.35 ID:XPG9+JH10

なぜ中国大陸で油田を掘り当てるという発想がなかったのか

86: 2018/07/23(月) 13:59:14.89 ID:ahlg4ETa0

>>82
その時代には存在そのものが確認されてへんで

99: 2018/07/23(月) 14:00:57.12 ID:sY7Pum/Ga

>>86
噂はずっと言われてた
なお公式に発見されてたとしても当時の掘削技術やと掘れなかった可能性

91: 2018/07/23(月) 13:59:34.35 ID:sY7Pum/Ga

>>82
大慶油田は見つけたけど見なかったことにしてた可能性

100: 2018/07/23(月) 14:01:20.00 ID:ahlg4ETa0

>>91
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B6%E6%B2%B9%E7%B0

87: 2018/07/23(月) 13:59:17.25 ID:A1WA7CPV0

アジア解放の為なら
そもそも何で中国と戦ってるんですかね

88: 2018/07/23(月) 13:59:19.01 ID:+gG6rW9S0

先見の明なさそう

90: 2018/07/23(月) 13:59:28.14 ID:soj9in1jH

やっぱこいつ無能やろ

93: 2018/07/23(月) 13:59:44.13 ID:AVKTgkLfM

米機英機をおとせ
すき

95: 2018/07/23(月) 14:00:03.49 ID:M9UNuKUwp

巣鴨プリズンの東條
情けないのう

https://i.imgur.com/cVeo07c.jpg

96: 2018/07/23(月) 14:00:14.09 ID:0aJSLM460

勝った（勝ったとは言ってない）

98: 2018/07/23(月) 14:00:43.46 ID:6GDtU487d

負ける気せえへん神国やし

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1532320374/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる

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