クラブ・結社といった実際にあった秘密結社の世界史
ヨーロッパや中国、未開社会にまで世界中で見られる秘密結社や
宗教結社、18世紀から19世紀にかけてのヨーロッパで成立した
クラブなど、公開・非公開を問わず、なんらかの目的の元に結成
された会について語るスレです。
※職能・商業組合的な秘密結社は対象となりますが、会社(ごく普通の
経済活動をしている企業)は、単独で語れるほど大きいテーマだと
思うので、対象外とさせてもらいます。
3: 2013/01/02(水) 00:08:45.14 0
なんで日本とか朝鮮半島にはほとんど無いんだろうか？
海野弘の『秘密結社の世界史』では、秋田のナマハゲが秘密結社と
して挙げられているね。
あとは八重山諸島のアカマタ・クロマタとか。
確かに、南太平洋とかアフリカなど未開社会の秘密結社によく似ている。
>>3
秘密結社というのは、政府の監督や法律の定める義務や権利の適応を受けない人格で構成されていて
なおかつ、（名称・存在から代表者・構成員、組織や業務、理念や儀式など）何らかの要素を
非公開にしている団体のこと。
だから官僚制の総本家といえる中国では、官や法に関わっていない…いいかえると「法人格でない」団体は
全て秘密結社扱いになってしまうんだ。だから数が多い。
「俺よりも 右な連中 みな右翼」じゃないけど、まあそういうこと。
合法/非合法の在り様が余所とは違うということなんだろうね。
岡田英弘の意見をザッパに要約すると、
ある商人団が利益を蓄えて、それを管理するために用心棒を雇う
用心棒はあの手この手で商売の規模を拡大させてゆく
これがやがて系列化されて役職が与えられる
それが原始的な国の雛形なのだと言っている（ヌルハチは元々毛皮の交易で儲けていた）
ヤクザ組織は人間の作り出す元素的な組織なのかも知れない。なかなか滅びないのはそのせいでは？と考えている
>>70
逆じゃね。
農業生活を中心とするもろもろのまとまりが国の元で
商人は寄生する側って気がする。
砂漠のベドウィンも定住民無しには生活成り立たなかったろ。
農村は千年経っても農村だよ
自給自足で食える分だけ作ってる内はなんらの発展もない
そういうところへよそ者が定期的に通ってくると余剰農産物を作って売るようになる
そこに商業が誕生する
農業が社会の基礎だとかいうのは、マルクスの推論に過ぎない
>>73
＞農村は千年たっても農村
んなわけねーだろｗ 君の言う国って何？
定住して余剰生産力あるとこの方が「国」の元になりやすいだろう。
松前藩みたいに農耕に適さず交易中心とか、農作物の中身の違いはあるだろうけど
商業はその生産関係からあぶれた人やよそ者が中心になる。
原理的に国境に囚われない。歴史上での蔑視とか反発はその辺もある。
その辺は現代でも一緒だ。
暴力行動的な実行部隊とかは無かったのかな？
>>6
＞暴力行動的な実行部隊とかは無かったのかな？
ジャコバンクラブ
P2事件で銀行頭取が○されたり、
切り裂きジャック事件の犯人がフリーメーソンと言われたり。
フリーメーソン自体は、オープンになりすぎて単なるクラブに
近い存在だと思うけど、その内部にいくつも組織があるようだ。
英語ではBilderberg Clubだしね。
クラブというのがなかなか日本人には分かりにくい気も。
日本語に訳すと、会とか部なのかな？
非公開ってだけだったら、普通の会社の会議もほとんどそうだし。
秘密結社の場合、基本的にはその結社の存在自体や、構成員が秘密にされる。
ビルダーバーグ会議の場合、出席者リスト、議題は公表されるので、形式的には
普通の会社でやっている会議となんら変わり無いと思う。
http://2chokaita.blog97.fc2.com/blog-entry-2560.html
魔術結社が出てた、なかなか良くできてた、
あんな感じだったんじゃないかと思う。
１９世紀末から２０世紀初頭にかけて魔術結社はあったそうだけど
>>23
多分、黄金の夜明け団のことを言ってるんだろうけど、クロウリーは
短期間所属していただけで、創設者でもなんでもない。
彼の師匠マグレガー・メイザースが、創設者の一人だが。
クロウリーが作ったのは、神秘主義結社・銀の星（A∴A∴）。
あとに彼が加入した東方聖堂騎士団(OTO)も割と有名だが。
遊び呆けて地獄の火クラブのスキャンダルがばれた
リチャード三世を大激怒させて英国議会でも大問題になったっていうのがあった
まあ、高級売春婦の館みたいな集金マシンみたいなクラブだったらしいけど
ニコ生のFLASHでそのテーマあったね、なかなか出来がよかった記憶。
でも、独裁政権下では、秘密結社って禁止のことが多いよね。
ロータリークラブとか、ライオンズクラブのような社会奉仕型クラブも、
頭では理解できてもいまいちピンと来ない。
やはりキリスト教の伝統と個人主義社会があって、初めて成り立つもんなんだろうか？
>>42
外の社会（会社など）での肩書を背負っちゃうからね。
でもそれは外国でも同じだろう。
外の社会でどういう人かは入会時に査定するが、入会後はもう関係なしというのが英国系クラブ。
だからだいたい学生時代に入会して、一生続く。
アメリカでは学生クラブは学生クラブに過ぎないが、社会人になって入会するクラブがあって、
そこではやっぱり社会的地位を引きずるので、景気によって入れ替わりが激しい。
>>43
＞アメリカでは学生クラブは学生クラブに過ぎないが
映画にもなったスカル・アンド・ボーンズなんてのもある。
階級社会じゃないと、クラブというのは根付きにくいんじゃないかな？
同レベルの教養、資産を持つ人間が横のつながりを求めて作るのがクラブでしょ？
よほどの家柄は別として、従来の日本社会じゃ、そういう階級による違いを意識する
必要は無かったわけだし、必要性も思い浮かばない。
せいぜい商売でやっている高級会員制クラブ止まり。
>>44
戦前の日本には、友愛会という労働者団体があった。
まあ現在の共済組合的なもの。
創始者がクリスチャンだったことから、キリスト教の精神に立脚していた。
だがその後、労働争議に関わったお陰で、労働組合的なものに性格が変わっていくことになった。
全部仕事のおつきあいであって仕方ないから入っただけ
屋外の見晴らしがいいところでやるから、こっそり聞かれる心配が無い。
サラリーマンが無理してやるようなものじゃない。
商売上の内密の話はゴルフしながら結構やっている
イギリスの影響を受けた香港だけ？
今の人は頼母子講ぐらいしか知らないだろうけど、講と言うのはたくさんあって、元々宗教結社の意味なんだよ。
時代が下るに連れてどんどん内実が変化し、相互扶助会みたいなものになってしまったけどね。
ネズミ講販売システムだろ
今も盛大にやっている業者あるぜ
話は帰る
クー・クラン・クラックス団だかな
ネオナチっていうのもあるけれど
秘密結社っていうとこれかな
なんか急に頭が悪い書き込みが増えてきたな。
>>55
＞ネオナチっていうのもあるけれど秘密結社っていうとこれかな
秘密でもなんでもないし。
＞ネズミ講販売システムだろ
ネズミ講は欧米から来たものだし、講という名前になったのは、頼母子講の
ような近年の講の変化形から連想でそういう訳語が与えられただけ。
なぜって正直だからさ、
本人たちはそう考えているんだからしょうがないよね、
むしろ逆説的に日本に本当の秘密結社があったかも
しれないってことだな。ロクに知られてない現状を考えると。
フリーメーソンから薔薇十字団とか種類を問わず世界中にバレバレで
研究書はあふれてるし、世界各地の好事家のネタにされたり、中学生オタクでも知ってる。
もはやただの閉鎖的で独特な文化を持つクラブという程度の価値しかなくて、
「匿名性・知られない」「特定の目的のための秘密の集まり」みたいな本来の役割を果たせてない。
をいっしょくたにしていた位にしてもだな
当たり前の中小企業金融が頼母子講で
アルバニア形態がネズミ講だろ
しっかし国上げてネズミ講やるっていうのもすげえもんがある
菊 クラブとは、血縁や地域のつながりとは違う「第三のつながり」だ。
日本では、例えば江戸時代の人は生まれてからﾀﾋぬまで同じ地域で暮らし、
共同で働けば生きていけた。地域のつながり以上の組織は、必要なかったのだ。
ところが欧州では、国同士が地続きのため、国境を確定させる第三の組織＝クラブが
発生した。また、英国では産業革命の後、地方からロンドンに働きに出た人が街頭で
情報交換をするようになり、やがて喫茶店が誕生した。この情報を求める第三のつながりが
都市型のクラブで、起源は喫茶店にある。
軍人の集まりだってクラブだな。陰謀論的に。
実際にクーデターや政変を企図して動かした。
アメリカ南北対立の頃に黒人の逃亡幇助をしていた
「地下鉄」の組織はどういうカテゴリー入るのだろう？
よかったらもうちょっと詳しく
意味がわからんな
ウィキから抜粋
地下鉄道（ちかてつどう、英: Underground Railroad）は、
19世紀アメリカの黒人奴隷たちが、奴隷制が認められていた南部諸州から、
奴隷制の廃止されていた北部諸州、ときにはカナダまで亡命することを手助けした奴隷制廃止論者や北部諸州の市民たちの組織。また、その逃亡路を指すこともある。地下鉄組織（ちかてつそしき）とも呼ばれる。
世界初の地下鉄が１８６３年
南北戦争が１８６１年
学術用語なのか、後世に出来た言葉で、同時代人は使用していなかったのだろうか？
ロータリークラブってフリーメーソンの外郭団体だったんだ。
海外はわかんないけど、日本のロータリーはヤクザばっか。
ヤクザのフロントというかヤクザと経済人との社交場。
ヤクザとフリーメーソンもつながりがあるとか聞くからそこらの
絡みもあるのかなぁと思いました。
当時は秘密結社として見られていたのか。
http://japanese.joins.com/article/913/168913.html?servcode=A00§code=A10
英国情報局（ＳＩＳ＝Ｓｅｃｒｅｔ Ｉｎｔｅｌｌｉｇｅｎｃｅ Ｓｅｒｖｉｃｅ）極東支部が１９２３年７月２７日に
本国外務省に送った文書の写真も公開された。
「約２０００人の会員で構成された韓国人秘密結社で、国内外に多くの支部を置いている。
団体の首長は現在北京にいる金若山（キム・ヤクサン）。団体の目的は韓国と日本にいる
日本人官吏を暗○することだ。１月前、この団体の会員１人が青島にいるドイツ人が
作った爆弾１６０個を所有していたが、そのうち１００個が韓国に運ばれた。
現在約５０人の会員が東京で活動中だ」。
青幇、赤幇みたいな組織は、定義によって秘密結社になってしまうんじゃなくて、
どっから見ても秘密結社でしかないし、ここまで大規模な組織を探そうとすると、
他にはヨーロッパにしかないだろ。
DAIGO、ソロ活動の開始を期にフリーメイソンを脱退!?
http://news.livedoor.com/article/detail/7783019/
■DAIGOにフリーメーソン説が浮上
さて、ハピズムをご覧の皆様なら、この「うぃっしゅ」ポーズが、羊の頭をあらわした「悪魔崇拝の証」とも呼ばれている、「コルナ（corna）」に似ていることから、
悪魔崇拝者が集まるというフリーメイソンのサインである可能性に、お気づきの方も少なくはないはず。
さらに、DAIGOは、第74代内閣総理大臣、竹下登（任期：1987-1988）の実の孫であるが、竹下登は、フリーメーソンとだっというウワサがあることもご存じだろうか？
加入儀礼ならヤクザだって仁義や杯がある。
社会にへっぴり腰だからいいイメージをもたれようと仁義とかヤクザみずから広めてる(笑)
イタリアンマフィアみたいに世間や国に悪だと思われようできなないうんこ
カーリー神を信奉、カーリーへの供物として○人を行うタギー（いわゆるサッグ団)ってのもすごいよな。
凶器がスカーフで、メンバーの一人が○人のギネス記録とか。
カーリー神自体がインド外部の人間からすると相当とんでもない神様ではあるが。
23 名前：Anonymous[] 投稿日：2014/05/28(水) 03:18:59 ID:HMePv8eo0
よく秘密結社は西欧と中国に多くて、日本はほとんどないみたいなことが言われるけど、
それは日本が共同体、村社会の国だからなんだろう。
社会学ではよく似た言葉に、ヨーロッパから中国にかけては都市はあるけど、
日本には大きな村しか無いってことが言われるけど、これも同じ理由。
西洋型秘密結社は個人がバラバラで、クラブやサロンといった人を繋ぐ仕組みが
必要だったのと同じような社会的背景から発生したもんなんだろうな。
どことなく秘密結社的な要素があったように思う
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52195464.html
シューベルト・リストなんかは皆メーソンと言われてるね。
読むのが面倒で暖炉にポイするぐらいの存在でしょ。
会の内容がばれてしまう。
>>109
会に関する文書は暗号化されていて、関係者以外が読むことはできない（ピッグペン暗号）
しかし、これを解読するのがメンドーなのでますます会員が離れていくという罠。
フリーメイソンにはロッジごとに会報もあればホームページもある。
フリーメーソンって結局ライオンズクラブみたいなもの？
ただ一時、流行りのオカルト趣味に傾斜してたのは確かでその名残りが今もあるかもね
そのうえ基本ハイクラスのための社交クラブだから、いろいろ憶測が出てくるのも仕方のない話
＞ハイクラスのための社交クラブ
フリーメーソンって、会費とかお高いの？
>>122
フリーメイソン 入会金４万5千円、年会費8千円とのこと
「フリーメイソンって会費いくら？「儀式」って何？ 意外すぎる日常」
https://withnews.jp/article/f0170427000qq000000000000000W03j10201qq000015093A
・・・スポーツジムの会員になるより安いかな？
最盛期には、アメリカ人の10人にひとりが団員だったそうですわよ奥様。
主要登場人物がKKKの団員とかけっこうダークな話
引用元: https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1357047560/
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