【身分格差】江戸時代「士>>>>>>>農工商です」昔は武士が偉かったのに現代だと…

2024年1月18日2024年3月4日

1: 2020/09/01(火) 12:56:47.32 ID:AgiwYIuAd

現代「商>>>>>>士>>農工です」

なぜなのか

2: 2020/09/01(火) 12:57:20.26 ID:HoQPffMQ0

武士ってどこにおんのや

6: 2020/09/01(火) 12:57:39.96 ID:AgiwYIuAd

>>2
現代における士は政治家や官僚やろ

42: 2020/09/01(火) 13:02:44.80 ID:7RQUyM+pa

>>12
江戸時代の武士は役人と同義やろw

47: 2020/09/01(火) 13:03:33.96 ID:c53C30BA0

>>42
浪人は

54: 2020/09/01(火) 13:04:48.41 ID:SAHenL+P0

>>47
無職が士農工商のくくりに入れるわけ無いやろ

64: 2020/09/01(火) 13:06:16.31 ID:c53C30BA0

>>54
長屋の傘貼り浪人もお侍様と敬われてたんじゃないのか

71: 2020/09/01(火) 13:08:24.09 ID:SAHenL+P0

>>64
庵の僧侶もお坊様って敬われてたやんけ

81: 2020/09/01(火) 13:11:44.98 ID:c53C30BA0

>>71
だから政治家は選挙に落ちたらただのひとだが
サムライは浪人してもサムライやろ

20: 2020/09/01(火) 12:59:21.50 ID:Xi+KLpsMd

>>6
言うほどか？
だいたいせやけど

70: 2020/09/01(火) 13:07:49.78 ID:Enwnwauud

>>6
現代においては富＝貴やで

3: 2020/09/01(火) 12:57:27.48 ID:5fSwpZjvM

財閥は士農工商全部の長やぞ

4: 2020/09/01(火) 12:57:29.71 ID:FCgA5R9V0

現代における士ってなんや？
士業全般か？

8: 2020/09/01(火) 12:58:01.10 ID:AgiwYIuAd

>>4-5
政治家官僚

9: 2020/09/01(火) 12:58:05.86 ID:RMpSXZfV0

90割くらい農のこと農民と思ってるよな

13: 2020/09/01(火) 12:58:22.47 ID:GyICxfqxr

>>9
それで合ってるぞ

23: 2020/09/01(火) 12:59:49.19 ID:wYvZL9mi0

>>13
武装農民が士やぞ士農工商の中の農は小作や水飲み百姓

10: 2020/09/01(火) 12:58:06.98 ID:bE66vMnS0

自衛隊やろ

14: 2020/09/01(火) 12:58:25.38 ID:wYvZL9mi0

江戸時代には身分制度なんか崩壊してたいうのが最近の研究成果やぞ

16: 2020/09/01(火) 12:58:38.19 ID:jRBvOlW4d

士業って考えるならなんとなくわかる
ただしその場合商は経営者だけになるんでサラリーマンはどこだよ

19: 2020/09/01(火) 12:59:08.08 ID:AgiwYIuAd

>>16
労働者はえたひにんやで

31: 2020/09/01(火) 13:01:07.72 ID:wYvZL9mi0

>>16
大店の番頭や丁稚と武家の使用人やろな

18: 2020/09/01(火) 12:58:51.32 ID:MyUOLOGOd

穢多非人定期

21: 2020/09/01(火) 12:59:21.93 ID:wIW6e+pE0

建設現場に丸太運んでたおっちゃんとかそんな偉いんか

22: 2020/09/01(火) 12:59:32.43 ID:OKC6QL5k0

そもそも士農工商って中国の身分やで
士は科挙に受かった士大夫（役人）のことや

24: 2020/09/01(火) 12:59:53.44 ID:Xi+KLpsMd

>>22
はえ～

26: 2020/09/01(火) 13:00:01.32 ID:3uej/Hcg0

研究者が言いやすい順番で付けただけ定期

27: 2020/09/01(火) 13:00:04.55 ID:m2IsJlfI0

江戸時代も商が1番強かったんだよなぁ

28: 2020/09/01(火) 13:00:10.79 ID:8YxAm1KJa

大名華族＞＞＞＞士＞＞町＞工農＞＞被差別

財閥＞＞＞＞平民＞＞被差別

29: 2020/09/01(火) 13:00:15.19 ID:dFOCuUMP0

士はサムライって読むから自衛隊のことやろ

35: 2020/09/01(火) 13:01:32.20 ID:5fSwpZjvM

>>29
アメリカに侍ってるしな

32: 2020/09/01(火) 13:01:10.98 ID:IvTt2XNg0

当時も実質商>士な事が多かったやろ

33: 2020/09/01(火) 13:01:27.04 ID:w04FszKZd

結局士農工商ってあったのかなかったのかどっちなんや

49: 2020/09/01(火) 13:03:46.42 ID:wYvZL9mi0

>>33
金ある奴の方が強いわあと各種専売権利を持っている宗教組織や関所で関銭取れる地域ボス

34: 2020/09/01(火) 13:01:30.26 ID:9dgOvzZWd

警察みたいなもんやろ

84: 2020/09/01(火) 13:12:47.31 ID:wYvZL9mi0

>>34
江戸時代の地域警察権はヤクザボスが兼任や
目明しや十手持ちは尊敬されるような仕事ちゃうかったわ
スナックや喫茶店をトラブルから守ってやるぞと保護料巻き上げたり観葉植物無理
やりレンタルしたり氷やお手拭きを無理やり買わせたりする昭和のヤクザと同じや

38: 2020/09/01(火) 13:02:05.68 ID:RMpSXZfV0

士って言うのは今で言う公務員やからな

45: 2020/09/01(火) 13:03:19.25 ID:X2ZwzG2X0

1990年代になると近世史の研究が進み、士農工商という身分制度や上下関係は存在しないことが、実証的研究から明らかとなり[2]、2000年代には「士農工商」の記述は、文部科学省検定済教科書から削除される様になったんやで。
これに関係して、「四民平等」も本来の意味（すべての民は平等）ではなく、「士農工商の身分制からの解放」という認識を前提に用いられたものであったため、教科書から消された[1]んや。

51: 2020/09/01(火) 13:04:06.00 ID:3dHanKVy0

>>45
うせやろ
ワイ10年代に普通にならったけど

62: 2020/09/01(火) 13:06:01.22 ID:wYvZL9mi0

>>51
九州とか東北とかの教育が遅れてる地域の小学校ならそうかもな

52: 2020/09/01(火) 13:04:10.59 ID:TavOgSBo0

>>45
なんｊ民は博識やなー

58: 2020/09/01(火) 13:04:56.95 ID:Xi+KLpsMd

>>45
ワイ去年センター受けたけどバリバリ習ったぞ

76: 2020/09/01(火) 13:09:43.23 ID:lDYi0cLR0

>>45
これマジ？

85: 2020/09/01(火) 13:12:55.03 ID:cGIwxbR40

>>76
実際には「士農工商」という言葉は当時からあった
だがそれは「全国民」みたいな意味合いで使われていて
士>農>工>商という身分序列の意味を表していたわけではないというのが定説

武士とそれ以外の階級だけに差があり、農工商に上下はなかった
ただし商人は儒学的な思想によって当時から蔑まれてはいた

46: 2020/09/01(火) 13:03:22.99 ID:VL1+ayIt0

士は名誉職で正味一番権高だったのは商だぞ

53: 2020/09/01(火) 13:04:11.49 ID:P5jmYPkRd

農民の不満そらすために持ち上げてただけだぞ

55: 2020/09/01(火) 13:04:48.60 ID:ZgEsuZI40

元々豪農やったんやが一族の一人が商人になって二代目が大成功して銀行になったわ

56: 2020/09/01(火) 13:04:52.57 ID:MawwjQva0

江戸初期はともかく中期以降は武士が商人から金借りて何とかやっていけてるような状態やしなあ

75: 2020/09/01(火) 13:09:36.90 ID:wYvZL9mi0

>>56
武士の身分など質に入れられたり商家から養子を迎える形で取られたりしてたからな
坂本龍馬も家が富豪で何代か前に下級武士の系図を金の力で買い取ったから高知の金貸しから
土佐の下級藩士になれたんやし逆に三菱の創始者岩崎弥太郎のとこは貧乏して武士の家督を売って
しまって益々困窮してたからな

79: 2020/09/01(火) 13:10:48.85 ID:SAHenL+P0

>>75
いうて商人が自分も侍やと名乗ってる時点でそれだけ士という肩書に力があったわけやけどな

59: 2020/09/01(火) 13:05:06.21 ID:HjTSvoaQM

鎌倉幕府の年代が違ったり足利尊氏の肖像画が違ったり足利尊氏で歴史学ぶ意味あんのかよ

60: 2020/09/01(火) 13:05:14.64 ID:C2gms2W20

江戸時代になると豪農が生まれて農民もそこそこ豊かになったし一番没落したのは案外武士ちゃうか

65: 2020/09/01(火) 13:06:59.44 ID:yZXwnW9d0

>>60
明治時代にいちばん苦労したのは元武士やろな

69: 2020/09/01(火) 13:07:16.51 ID:MawwjQva0

>>60
幕末に倒幕運動に加担したのは大半が下級武士や浪人やからな
逆に言えばそれ以外の層はそこまで不満抱いていなかったという事

77: 2020/09/01(火) 13:09:48.87 ID:EI3tVKPyd

>>69
そいつらも利権目的というより愛国心によるクーデターやから変わっとるわな

72: 2020/09/01(火) 13:08:25.53 ID:OKC6QL5k0

>>60
どんどんインフレになってくのに給料は戦国時代から変わらんからしゃーない

61: 2020/09/01(火) 13:05:19.06 ID:wrbaDWOJ0

商が小売なのか卸なのかで違うやろ

63: 2020/09/01(火) 13:06:05.94 ID:/d+JLsXdH

農家ってびっくりするほど儲けてるぞ
一般サラリーマンなんかじゃ話にならないほど

66: 2020/09/01(火) 13:07:11.12 ID:c53C30BA0

貴賎と貧富をごっちゃにしてはいかんやろ

67: 2020/09/01(火) 13:07:13.66 ID:QExMDlQF0

今の教科書には聖徳太子も足利尊氏も士農工商も載ってないという事実

68: 2020/09/01(火) 13:07:15.52 ID:+H90WO+B0

実際はどいつもこいつも借金塗れで商人に頭が上がらないんだけどね
なお臨時で無茶苦茶な供出させたりヤバい奴は犯罪者にして○して踏み倒す模様

73: 2020/09/01(火) 13:09:05.81 ID:WfYVW81M0

浪人でも士名乗れるってなんかおかしくね

80: 2020/09/01(火) 13:11:17.06 ID:+H90WO+B0

>>73
江戸時代も正規だとキツいから非正規でなんとか誤魔化してて実質浪人つっても一応大名旗本の下で働いてるチンピラはいっぱい居た

74: 2020/09/01(火) 13:09:08.67 ID:DpsAkuJt0

産業化と科学の時代に武士はあんまり役に立たないんだよな

78: 2020/09/01(火) 13:09:53.69 ID:pkxyJh3Za

実際は商だったけどな

86: 2020/09/01(火) 13:13:18.17 ID:IwVg9DUCa

ワイは貧乏旗本の三男坊でええわ

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598932607/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる

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