1: 2024/12/08(日) 07:32:47.248 ID:zP6vOaydM
二人称単数形を二人称複数形や三人称にして話すことによって婉曲的表現になり敬語になるという日本語の尊敬語と同じような発想
なのでこの人に敬語使うべきかどうかみたいな駆け引きが発生する模様
特にドイツ語では初対面で二人称単数形で話すのはNGという強いルールが存在してる
なのでこの人に敬語使うべきかどうかみたいな駆け引きが発生する模様
特にドイツ語では初対面で二人称単数形で話すのはNGという強いルールが存在してる
2: 2024/12/08(日) 07:33:33.354 ID:C153n0LQ0
ユアハイネス
6: 2024/12/08(日) 07:38:38.425 ID:zP6vOaydM
>>2
そうそう、思い出したが英語ではSirやMa’amを後ろに付けることで気軽に敬語にできる
Mr.やMrs.などは日本語の～さんと全然違った感覚でつけられるから実はケッコウ難しい
そうそう、思い出したが英語ではSirやMa’amを後ろに付けることで気軽に敬語にできる
Mr.やMrs.などは日本語の～さんと全然違った感覚でつけられるから実はケッコウ難しい
9: 2024/12/08(日) 07:41:05.559 ID:LD0kkAbV0
>>6
親しい人には名前のあとに～ sanをつけることもあるよ
オオタニサンと同じアレ
親しい人には名前のあとに～ sanをつけることもあるよ
オオタニサンと同じアレ
13: 2024/12/08(日) 07:43:53.437 ID:zP6vOaydM
>>9
まぁ、日本語のsan知ってる人はそれでも意味はわかってもらえるが常に～sanでは通せない
まぁ、日本語のsan知ってる人はそれでも意味はわかってもらえるが常に～sanでは通せない
3: 2024/12/08(日) 07:36:29.919 ID:zP6vOaydM
ちなみに、とりあえず敬語使っとけば安全というのは日本語的な感覚で向こうでは敬語を使うと距離感を感じさせるので良くないという考え方が（国や地域によって違うだろうけど）あるのでややこしい
7: 2024/12/08(日) 07:39:38.901 ID:zP6vOaydM
>>3
でもこの人には敬語使わんと駄目とかもちゃんとあるので外国人的には感覚理解するのにちょっと苦労するんよな
でもこの人には敬語使わんと駄目とかもちゃんとあるので外国人的には感覚理解するのにちょっと苦労するんよな
31: 2024/12/08(日) 08:09:01.401 ID:zP6vOaydM
>>27
ああ、>>3に対するレスだったか
それなら言いたいことが分かる
ああ、>>3に対するレスだったか
それなら言いたいことが分かる
4: 2024/12/08(日) 07:36:44.977 ID:C153n0LQ0
しょうゆ….
8: 2024/12/08(日) 07:39:56.943 ID:zP6vOaydM
>>4
しょうゆ…？
しょうゆ…？
15: 2024/12/08(日) 07:46:19.459 ID:C153n0LQ0
>>8
天皇陛下と食事をしてて恐れ多くも醤油を取ってもらいたいときに何て言えばいいか
って話が昔話題になった
天皇陛下と食事をしてて恐れ多くも醤油を取ってもらいたいときに何て言えばいいか
って話が昔話題になった
17: 2024/12/08(日) 07:51:15.334 ID:zP6vOaydM
>>15
そんなに恐れ多いなら醤油取るぐらい自分で取ればいいんじゃないすかね？ってのはさておき、確かに天皇に何かやってもらいたいときどう言えばいいのか謎いな
そんなに恐れ多いなら醤油取るぐらい自分で取ればいいんじゃないすかね？ってのはさておき、確かに天皇に何かやってもらいたいときどう言えばいいのか謎いな
10: 2024/12/08(日) 07:42:34.624 ID:zP6vOaydM
>>5
それでも行けるね
でも英語上級者になってくるとwouldやcouldは案外運用が難しいことに気づく、ネイティブが使ってるシチュエーションに合わせようとするとどういう時に使うのかの感覚は実は微妙だったりする
それでも行けるね
でも英語上級者になってくるとwouldやcouldは案外運用が難しいことに気づく、ネイティブが使ってるシチュエーションに合わせようとするとどういう時に使うのかの感覚は実は微妙だったりする
11: 2024/12/08(日) 07:43:05.190 ID:3IIuozZ60
おまえら
これ敬語だったのか
これ敬語だったのか
ドイツ出身てだれだろう？
ロシア？てかユーラシア？ってはなしじゃなかったっけ？
19: 2024/12/08(日) 07:57:46.904 ID:zP6vOaydM
>>11
すまん、意味不明だったから飛ばしてたけどそういうことになるね
英語のyouも実は「お前ら」の系譜、よく古風な文章でthouが出てくるけどこっちは今は「汝」に訳される意味になることが多い
ドイツを例に出したけどヨーロッパ言語を例にして話してる
ロシア語がどうなんか知らん
すまん、意味不明だったから飛ばしてたけどそういうことになるね
英語のyouも実は「お前ら」の系譜、よく古風な文章でthouが出てくるけどこっちは今は「汝」に訳される意味になることが多い
ドイツを例に出したけどヨーロッパ言語を例にして話してる
ロシア語がどうなんか知らん
12: 2024/12/08(日) 07:43:26.863 ID:EIWiVoUL0
なんか敬語使うのは日本だけとか豪語してる奴いるよな
14: 2024/12/08(日) 07:44:52.914 ID:zP6vOaydM
>>12
日本語は確かに複雑な敬語システムがある言語だけどそれで言うなら朝鮮語のがもっと複雑だから敬語難易度ランキング世界1位自慢するのは厳しい
日本語は確かに複雑な敬語システムがある言語だけどそれで言うなら朝鮮語のがもっと複雑だから敬語難易度ランキング世界1位自慢するのは厳しい
16: 2024/12/08(日) 07:49:14.478 ID:zP6vOaydM
ちなみに、英語ではないけど条件法を使って湾曲表現を作る「敬語」は日常生活で非常によく使う
英語だとI’d like toに当たる表現だな
例: je veux（私は欲しい！/私はしたい！）→je voudrais（私は欲しいのですが～/私はしていただきたいのですが～）
ストレートに強い要求をしてくる感じから緩和される
英語だとI’d like toに当たる表現だな
例: je veux（私は欲しい！/私はしたい！）→je voudrais（私は欲しいのですが～/私はしていただきたいのですが～）
ストレートに強い要求をしてくる感じから緩和される
18: 2024/12/08(日) 07:55:27.623 ID:7XSpOLJp0
日本でも初対面だと
おたくら
って呼ぶ
おたくら
って呼ぶ
20: 2024/12/08(日) 07:58:01.739 ID:zP6vOaydM
>>18
そうなん？
そうなん？
21: 2024/12/08(日) 07:58:33.039 ID:ffYdGL4W0
他の国に敬語があろうがなかろうが日本語にはあるんだから日本人同士で日本語で話すならある程度は敬語使えって思う
23: 2024/12/08(日) 08:00:53.012 ID:zP6vOaydM
>>21
他の言語に敬語あるから日本では敬語話さん！って論理は通ってるのか？
他の言語に敬語あるから日本では敬語話さん！って論理は通ってるのか？
27: 2024/12/08(日) 08:05:07.636 ID:ffYdGL4W0
>>23
日本語には敬語があるから使えとしか思わない
日本語には敬語があるから使えとしか思わない
29: 2024/12/08(日) 08:06:59.041 ID:zP6vOaydM
>>27
うん
うん
22: 2024/12/08(日) 07:59:55.456 ID:zP6vOaydM
それと人称代名詞を変えればいいだけじゃなくて動詞の活用も二人称単数から複数の活用にしたり二人称単数から三人称単数にしたりちゃんと合わせんといけない
複雑に活用する言語は主語省いてokな言語も多いから敬語かどうかは動詞の活用形に依存したりする
複雑に活用する言語は主語省いてokな言語も多いから敬語かどうかは動詞の活用形に依存したりする
24: 2024/12/08(日) 08:00:57.541 ID:S9pVNsy00
日本人男性がキモいのは
薄汚い服装で口臭もヒドくて耳毛も出てるのに、言葉遣いだけを丁重にしようとする作法かな
26: 2024/12/08(日) 08:03:14.697 ID:zP6vOaydM
>>24
うわべだけじゃなくて中身もポライトにするべしという意見か
恐れ入ります
うわべだけじゃなくて中身もポライトにするべしという意見か
恐れ入ります
25: 2024/12/08(日) 08:01:50.993 ID:zP6vOaydM
中国語にもニーハオとニンハオの違いがあったりするけど日本人は大体ニーハオしか知らない
28: 2024/12/08(日) 08:05:12.013 ID:zJg30Y950
イタリア語でもtu を Lei にする
30: 2024/12/08(日) 08:07:53.605 ID:zP6vOaydM
>>28
これは二人称単数から三人称単数バージョンだな
LeiのLは文中でも大文字だけど「彼女」の人称代名詞のleiと同じ発音なのが興味深い
これは二人称単数から三人称単数バージョンだな
LeiのLは文中でも大文字だけど「彼女」の人称代名詞のleiと同じ発音なのが興味深い
32: 2024/12/08(日) 08:09:13.313 ID:CnVx0b/SM
sieってそういうことだったのか
33: 2024/12/08(日) 08:11:16.325 ID:zP6vOaydM
>>32
ドイツ語は相手から許可取るまでは必ずSieでないといけないらしい
ドイツ語は他の言語に比べてその辺のルールが厳しいらしい
ドイツ語は相手から許可取るまでは必ずSieでないといけないらしい
ドイツ語は他の言語に比べてその辺のルールが厳しいらしい
34: 2024/12/08(日) 08:14:38.159 ID:5UmYlza70
どこも基本的に「直接言わず遠回しに言うのがかしこまった表現」ってなるの不思議なもんだな
35: 2024/12/08(日) 08:15:35.137 ID:zP6vOaydM
>>34
そうだな、陛下とyour majestyとかも発想は近いしその辺がおもろいところ
そうだな、陛下とyour majestyとかも発想は近いしその辺がおもろいところ
36: 2024/12/08(日) 08:16:17.829 ID:JZwJ4KgZ0
アイスランド語では、他の人称代名詞は使わずに独自の敬称代名詞がある
一人称敬称代名詞ゆ
vér 主格
oss 対格
oss 与格
vor 属格
二人称敬称代名詞
þér 主格
yður 対格
yður 与格
yðar 属格
37: 2024/12/08(日) 08:19:40.144 ID:zP6vOaydM
>>36
ヨーロッパ言語とはいえアイスランドはガラパゴス感あっておもろいなぁ
てか一人称敬称代名詞ってのもあるのね？どういう時に使うんだろ？
ヨーロッパ言語とはいえアイスランドはガラパゴス感あっておもろいなぁ
てか一人称敬称代名詞ってのもあるのね？どういう時に使うんだろ？
38: 2024/12/08(日) 08:21:32.688 ID:JZwJ4KgZ0
>>36
…と今まで思っていたけど、偶然なのか二人称敬称主格が二人称単数与格(þér)と同じでした
…と今まで思っていたけど、偶然なのか二人称敬称主格が二人称単数与格(þér)と同じでした
>>37
「私を敬う」というより、「私をへりくだって相手を上げる」という感じ。
日本語で無理やり言えば、「わたくしども」のような感じかな
39: 2024/12/08(日) 08:27:06.727 ID:zP6vOaydM
>>38
どういう起源で同型になったのかはよくわからんからけど少なくともあえて別枠設けてるのは面白い特徴よな
一人称敬称代名詞ってのは日本語だと謙譲語みたいな感じなんかな？
どういう起源で同型になったのかはよくわからんからけど少なくともあえて別枠設けてるのは面白い特徴よな
一人称敬称代名詞ってのは日本語だと謙譲語みたいな感じなんかな？
40: 2024/12/08(日) 08:32:20.578 ID:JZwJ4KgZ0
>>39
と思う
と思う
他にアイスランド語勉強してて思ったのは、動詞の活用形のひとつにスピーヌム(英：supine)って概念があること
他の言語にもある概念なんだけど、こんな呼び方をしているのは初めて見た
42: 2024/12/08(日) 08:45:44.847 ID:nQnXDlXgM
>>40
疲れてきてレス返せず悪いけどアイスランド語調べてみるわ
興味出てきた
疲れてきてレス返せず悪いけどアイスランド語調べてみるわ
興味出てきた
41: 2024/12/08(日) 08:34:10.925 ID:LmR7QniX0
何でも語尾に sir かmomつければいいって
マーガレットがゆってたお
マーガレットがゆってたお
44: 2024/12/08(日) 08:46:16.494 ID:nQnXDlXgM
>>41
これはマジ
momはお母ちゃんの方だからma’amだけどな
これはマジ
momはお母ちゃんの方だからma’amだけどな
45: 2024/12/08(日) 08:47:24.382 ID:nQnXDlXgM
まぁでも店員さんがよく言ってるイメージで誰彼構わず使うのは普通に違和感しかないし気を害する可能性すらある
46: 2024/12/08(日) 08:50:38.679 ID:nQnXDlXgM
sirとかma’amは歳上の初対面の通りすがりの人とかに使うイメージ
実際のところはどうなんかしらん
実際のところはどうなんかしらん
47: 2024/12/08(日) 08:55:42.306 ID:gSpCGq+S0
Sir, yes, sir!
50: 2024/12/08(日) 09:24:58.438 ID:nQnXDlXgM
>>47
>>48
Yes, ma’am!もある
これも好き
>>48
Yes, ma’am!もある
これも好き
48: 2024/12/08(日) 09:03:04.268 ID:MKQ7H+Ryd
サーイエッサー
49: 2024/12/08(日) 09:11:22.641 ID:t9vd9GWvp
そらそうだろ。英語だけで3種類はあるし、そこから更に派生するんよ
51: 2024/12/08(日) 09:25:37.212 ID:nQnXDlXgM
>>49
英語以外は少なくとも文法的に2パターンは規定されてるのが面白い
英語以外は少なくとも文法的に2パターンは規定されてるのが面白い
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