なんで日本って徳川家を15代も存続させたん？
1: 2024/07/22(月) 10:00:53.14 ID:xNbFlbNr0
たった1人の成功を同じ血筋だからって延々ともてなし続けたら
いつまでたっても下層は逆転できないやん
いつまでたっても下層は逆転できないやん
188: 2024/07/22(月) 11:24:18.84 ID:i4tcEiU00
>>1
菅直人「せやな」
菅直人「せやな」
2: 2024/07/22(月) 10:01:58.10 ID:nvynEIqk0
1の考え方だと明治維新の流れにも乗れず指くわえて見てるだけだろうな
3: 2024/07/22(月) 10:02:00.82 ID:r8O2aT5u0
一度長州藩にやらしてみようで失敗したよね
4: 2024/07/22(月) 10:02:27.26 ID:xNbFlbNr0
せめて3世くらいで気づくやろ
親は有能でも子や孫は無能だわって
「でも血は絶対守らなきゃ」って糖質やん
親は有能でも子や孫は無能だわって
「でも血は絶対守らなきゃ」って糖質やん
7: 2024/07/22(月) 10:04:34.39 ID:AiV30gEb0
>>4
徳川家は子どもたくさんいたし、居なければ御三家から有能なのを持ってきたんちゃう
それに将軍はお飾り
徳川家は子どもたくさんいたし、居なければ御三家から有能なのを持ってきたんちゃう
それに将軍はお飾り
12: 2024/07/22(月) 10:06:38.13 ID:nvynEIqk0
>>4
家康→有能
秀忠→有能
家光→有能
家綱→有能
綱吉→人によるが部分的に有能
家宣→家臣が有能
家継→ガキ
吉宗→有能
家康→有能
秀忠→有能
家光→有能
家綱→有能
綱吉→人によるが部分的に有能
家宣→家臣が有能
家継→ガキ
吉宗→有能
徳川なんてここら辺まではガチで度々有能だったから15代も持ったんやろ
14: 2024/07/22(月) 10:06:45.13 ID:xNbFlbNr0
たまたまとか偶然が重なって1世代目が成功する
↓
子が生まれる
↓
その子も同じ功績をあげたかのようにもてなそう
↓
子が生まれる
↓
その子も同じ功績をあげたかのようにもてなそう
なんで周りはこれに乗っかるん？
甘い密吸えてたから？
信者気質だから？
面倒だから押し付けた？
21: 2024/07/22(月) 10:10:49.08 ID:AiV30gEb0
>>14
ア○か？周りを刃向かえないように制度を整えたからやろ
日本人なら一代で成り上がった豊臣がどうなったか知らんわけないやろ
ア○か？周りを刃向かえないように制度を整えたからやろ
日本人なら一代で成り上がった豊臣がどうなったか知らんわけないやろ
19: 2024/07/22(月) 10:10:02.16 ID:ZLx+Qh8O0
最初のうちは子供たくさん作って全員に英才教育ほどこしてその中でいちばんの有能を後継に据えてたから問題なかった
26: 2024/07/22(月) 10:12:28.38 ID:ivK1M1sp0
>>19
残った無能のガキ共は他の家に押し付けて財政圧迫させてたんだよね
残った無能のガキ共は他の家に押し付けて財政圧迫させてたんだよね
20: 2024/07/22(月) 10:10:36.99 ID:xNbFlbNr0
日本って至るところでこの気質が絡んでないか？
信者がネトウヨ化して教祖を代々保守しようとするロボットみたいな動きする
信者がネトウヨ化して教祖を代々保守しようとするロボットみたいな動きする
27: 2024/07/22(月) 10:12:43.24 ID:Qo6qd1is0
徳川家の支配の間は概ね平和だったんだし素晴らしいことだろ
31: 2024/07/22(月) 10:13:27.16 ID:KklI9hdh0
>>27
生活は貧しいけどな
生活は貧しいけどな
29: 2024/07/22(月) 10:13:21.04 ID:coORZPXE0
足利家だって15代続いた前例あるし
33: 2024/07/22(月) 10:13:57.88 ID:xNbFlbNr0
何代にもずっと保守されてきた1体系を
腐敗してるって言いながら革命起こして苦労して潰すくらいなら
最初から体系ができないようにみんなで牽制した方がいいやろ
腐敗してるって言いながら革命起こして苦労して潰すくらいなら
最初から体系ができないようにみんなで牽制した方がいいやろ
37: 2024/07/22(月) 10:15:11.55 ID:9h+xVE8I0
>>33
それが選挙制度の役割や
無血革命するための手段
それが選挙制度の役割や
無血革命するための手段
41: 2024/07/22(月) 10:16:22.40 ID:Jdo+LrZx0
いまだ王室のある国
イギリス
デンマーク
スウェーデン
ノルウェー
ルクセンブルク
etc
イギリス
デンマーク
スウェーデン
ノルウェー
ルクセンブルク
etc
日本だけではないね
はい論破
48: 2024/07/22(月) 10:19:34.85 ID:AiV30gEb0
>>41
スペインも王室あるし、イタリアも王室の末裔がおるしな
スペインも王室あるし、イタリアも王室の末裔がおるしな
57: 2024/07/22(月) 10:23:52.80 ID:fvQ0hHS00
>>41
アジアでもタイやブータンは王室やな。独裁者で同じ家による統治が2-3代続いてるのを含めればもうちょっと増えるけどな
アジアでもタイやブータンは王室やな。独裁者で同じ家による統治が2-3代続いてるのを含めればもうちょっと増えるけどな
63: 2024/07/22(月) 10:24:35.88 ID:/NTkdbdU0
>>57
なんやかんやカンボジアもやな
なんやかんやカンボジアもやな
47: 2024/07/22(月) 10:19:19.76 ID:xNbFlbNr0
なんなら少子化にも影響してると思うわ
昔は血だったが今は遺伝子とか言いながら系統を作ろうとすると
どうせ頑張っても上にいけないって無欲な若者ばかりになって
閉塞感ができあがり子供すら生まなくなる
昔は血だったが今は遺伝子とか言いながら系統を作ろうとすると
どうせ頑張っても上にいけないって無欲な若者ばかりになって
閉塞感ができあがり子供すら生まなくなる
60: 2024/07/22(月) 10:24:08.76 ID:xNbFlbNr0
徳川は16代目がいて近代でも必ﾀﾋに復権しようとしてたが
勝海舟がそれを封じ込めていたんだぞ
勝海舟がそれを封じ込めていたんだぞ
65: 2024/07/22(月) 10:25:25.19 ID:XILX7k0f0
徳川が政府で譜代が公務員こう考えたら解るやろ
自民党が政権維持してる理由と同じや
自民党が政権維持してる理由と同じや
66: 2024/07/22(月) 10:27:34.33 ID:xNbFlbNr0
薩摩の島津家は豊臣家の系統で
徳川を打破した革命は薩長によって行われた
つまりこれは純粋な革命ではなく
系統と旧系統の争い
豊臣が積年の怨みを晴らしたようなもの
くだらないだろ
徳川を打破した革命は薩長によって行われた
つまりこれは純粋な革命ではなく
系統と旧系統の争い
豊臣が積年の怨みを晴らしたようなもの
くだらないだろ
74: 2024/07/22(月) 10:32:08.48 ID:coORZPXE0
>>66
薩摩の島津家って近衛家の被官やないの？
薩摩の島津家って近衛家の被官やないの？
76: 2024/07/22(月) 10:32:28.86 ID:AiV30gEb0
>>66
島津家も鎌倉時代からの家柄で、源氏の血筋を自称しとるやろ
徳川も源氏の血筋を自称とるからな
島津家も鎌倉時代からの家柄で、源氏の血筋を自称しとるやろ
徳川も源氏の血筋を自称とるからな
97: 2024/07/22(月) 10:42:17.58 ID:OZPC04m0d
>>66
島津なんてこの頃には徳川とべったりだろ
将軍御台所まで出してるのに
島津なんてこの頃には徳川とべったりだろ
将軍御台所まで出してるのに
70: 2024/07/22(月) 10:29:14.88 ID:xNbFlbNr0
系統が作られようとするたびに
また腐敗して革命起こさなあかんのだるわ～って思えよ
そうすれば系統そのものを阻止できて
本当の有能が出世できる社会になり
活気が生まれて子供も生まれる
とりあえず信者気質なやつは劣化人間だからいらん
また腐敗して革命起こさなあかんのだるわ～って思えよ
そうすれば系統そのものを阻止できて
本当の有能が出世できる社会になり
活気が生まれて子供も生まれる
とりあえず信者気質なやつは劣化人間だからいらん
71: 2024/07/22(月) 10:29:16.66 ID:GNwNnOyW0
日本がすごいっつーよりコピー元の中国の政治システムが優れてるんだよな
80: 2024/07/22(月) 10:33:02.20 ID:CLlXkHEWa
>>71
ただ、中国っていつも超絶劣化してるよな
ただ、中国っていつも超絶劣化してるよな
85: 2024/07/22(月) 10:37:27.40 ID:jY3tNKvU0
>>80
そら日本は海で守られてるけど
北南西から攻められるのはきつい
度々リセットされちゃう
そら日本は海で守られてるけど
北南西から攻められるのはきつい
度々リセットされちゃう
78: 2024/07/22(月) 10:32:40.93 ID:9zyyr7Ui0
当時民主主義の概念なかったし徳川倒しても別の奴らが世襲するだけじゃん
91: 2024/07/22(月) 10:38:51.44 ID:1W7DZJJe0
また戦国時代に戻るか？って言われたら嫌やろ
103: 2024/07/22(月) 10:45:45.86 ID:/Db+bN1/0
将軍「家残したいなあ」大名「家残したいなあ」家臣団「主家残したいなあ」
111: 2024/07/22(月) 10:51:57.97 ID:y5RMaPGE0
徳川に関しては秀忠と家光が有能だったのと
家康自身大御所として監督者になるのが早かったからな
家康自身大御所として監督者になるのが早かったからな
114: 2024/07/22(月) 10:54:18.02 ID:aTOJcWYW0
徳川家は天才的に根回しが上手い
ド派手なことをしないのもうまい
ド派手なことをしないのもうまい
118: 2024/07/22(月) 10:55:58.66 ID:RJW8mFbB0
謀反とかなかったんか
130: 2024/07/22(月) 11:03:23.55 ID:cZgkA08A0
>>118
・由井正雪の乱
・島原の乱
・大塩平八郎の乱
・由井正雪の乱
・島原の乱
・大塩平八郎の乱
これくらいやろ
大塩以外は意味の無い乱
121: 2024/07/22(月) 10:57:26.52 ID:7kJmQDm80
今まであっちこっち幕府変わってるのになんで江戸だけこんな安定してるんや
124: 2024/07/22(月) 10:58:39.00 ID:y5RMaPGE0
>>121
早めに朝廷抑え込めたからやろな
孫娘から天皇出しとるし
早めに朝廷抑え込めたからやろな
孫娘から天皇出しとるし
125: 2024/07/22(月) 10:59:08.09 ID:coORZPXE0
>>121
250年ぐらいは続いた足利幕府もわすれないで
250年ぐらいは続いた足利幕府もわすれないで
127: 2024/07/22(月) 11:00:21.56 ID:ZLx+Qh8O0
>>125
そのうち世の中が落ち着いていたのは何年くらいなんですか？
そのうち世の中が落ち着いていたのは何年くらいなんですか？
129: 2024/07/22(月) 11:02:23.23 ID:YVi33ouO0
>>121
鎌倉幕府(世襲の失敗)、室町幕府(朝廷と政治・地理的に近すぎ)の反省を踏まえた
権現様の先見の明やぞ
鎌倉幕府(世襲の失敗)、室町幕府(朝廷と政治・地理的に近すぎ)の反省を踏まえた
権現様の先見の明やぞ
薩長倒幕まで予見して天皇に対抗する宗教権威(東照宮)作るのとかヤバすぎる
128: 2024/07/22(月) 11:02:10.63 ID:/mX7mUFg0
まあ3代までに対抗反乱しそうな奴らは全員潰し
5代綱吉の時代は元禄バブルと経済が好景気になり
おまけに生類憐みの令で○生禁止と牙を抜いた効果があったんだろうな
5代綱吉の時代は元禄バブルと経済が好景気になり
おまけに生類憐みの令で○生禁止と牙を抜いた効果があったんだろうな
134: 2024/07/22(月) 11:05:22.97 ID:cZgkA08A0
・戦国時代よりマシ
・他国よりマシ
・人口も農業生産高も増えている
・治水が良い
・役人の汚職は他国に比べて少ない
・他国よりマシ
・人口も農業生産高も増えている
・治水が良い
・役人の汚職は他国に比べて少ない
となると、徳川の政治は良かったんだろう
139: 2024/07/22(月) 11:06:26.75 ID:EkWmITUa0
無茶な外征しなかったから
142: 2024/07/22(月) 11:07:49.65 ID:Tj5OiXBh0
室町時代とかはそこらじゅうで内戦起きまくりやけど江戸時代は天草島原くらいやろ？
日本史上有数にちゃんとした政権だったことは間違いないんちゃうの
日本史上有数にちゃんとした政権だったことは間違いないんちゃうの
169: 2024/07/22(月) 11:16:53.56 ID:y5RMaPGE0
子女は江戸に人質出されてたし
参勤交代もあった
参勤交代もあった
小学校でもやったやろこの辺は
地方の藩主も先祖の土地だから守ってただけで江戸生まれ江戸育ち家督相続で初めて家臣に会うなんてままあった話
192: 2024/07/22(月) 11:26:27.90 ID:9ZUkfx3L0
徳川家の長期政権は世界でも最長らしいね
196: 2024/07/22(月) 11:27:51.31 ID:YmOUpXRD0
〇代の数でいえば鎌倉室町とそんなに変わらないけどな
223: 2024/07/22(月) 11:44:23.54 ID:tzKcMk3M0
暴れん坊将軍の時代なんて悪人官僚斬りまくったのによくもったわ
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1721610053/
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