日本の最古の王様って卑弥呼じゃねえの？
1: 2024/06/11(火) 23:23:30.835 ID:qpUkCEKm0
ありうる
2: 2024/06/11(火) 23:24:12.805 ID:J3SF4yR90
神武天皇「なにいっ天皇」
3: 2024/06/11(火) 23:25:09.308 ID:qpUkCEKm0
>>2
いなさそう
いなさそう
6: 2024/06/11(火) 23:29:13.166 ID:8a8iDvJBd
卑弥呼の前にも各部族というか集落の長はいた
でも争いが絶えなくてこれじゃマズイとなって弱い女性を王とすることでこの争いをなくした
日本全体の長として認められたって点で言えば卑弥呼最古かも
特に資料が残ってる中で言えば
でも争いが絶えなくてこれじゃマズイとなって弱い女性を王とすることでこの争いをなくした
日本全体の長として認められたって点で言えば卑弥呼最古かも
特に資料が残ってる中で言えば
9: 2024/06/11(火) 23:30:27.038 ID:5dS9sZut0
>>6
資料が残ってる中の最古は帥升だよ
資料が残ってる中の最古は帥升だよ
11: 2024/06/11(火) 23:35:26.507 ID:KAkZEziF0
>>9
各部族の王の1人らしい
https://kotobank.jp/word/%E5%B8%A5%E5%8D%87-1083317
各部族の王の1人らしい
https://kotobank.jp/word/%E5%B8%A5%E5%8D%87-1083317
7: 2024/06/11(火) 23:29:28.657 ID:ynzAcoLH0
神武天皇なんて奈良時代に創作された架空人物だよ
8: 2024/06/11(火) 23:30:24.414 ID:pgCntiW70
卑弥呼はたかが九州の一豪族だろ
九州一円を支配してた可能性はあるが、当時はもう纏向遺跡あたりに大和朝廷の前身があった
九州一円を支配してた可能性はあるが、当時はもう纏向遺跡あたりに大和朝廷の前身があった
10: 2024/06/11(火) 23:35:17.886 ID:5dS9sZut0
古代の日本には文字が無かったから中国の文献で見る必要がある
中国文献だと帥升が最古の王様で、卑弥呼は二番目
中国文献だと帥升が最古の王様で、卑弥呼は二番目
13: 2024/06/11(火) 23:37:07.657 ID:qtoZMPg5d
>>10
ふむ
その一番目はどうな事をしたんだ？
ふむ
その一番目はどうな事をしたんだ？
18: 2024/06/11(火) 23:42:16.928 ID:YKXPGbPN0
>>13
中国に朝貢して日本人で中国の歴史書で初めて名前が乗った
中国に朝貢して日本人で中国の歴史書で初めて名前が乗った
14: 2024/06/11(火) 23:38:28.370 ID:heDTZQuh0
>>10
たまたま中国と交易出来たのが一地方の部族の長ってだけだぞ
まああの時代の中国様に認められし日本の王っていう称号はめちゃくちゃ影響力あるし権力の誇示としても最強なのは間違いないが
たまたま中国と交易出来たのが一地方の部族の長ってだけだぞ
まああの時代の中国様に認められし日本の王っていう称号はめちゃくちゃ影響力あるし権力の誇示としても最強なのは間違いないが
12: 2024/06/11(火) 23:35:49.508 ID:YKqB3SI90
まあ王様の定義にもよるか
15: 2024/06/11(火) 23:39:46.952 ID:nRmGaTOn0
そういう古代日本史研究の詳しい話ってどういう書籍読めばいい？
鹿島神宮とか香取神宮とか高天原が実は茨城県説みたいなやつもっと知りたい
鹿島神宮とか香取神宮とか高天原が実は茨城県説みたいなやつもっと知りたい
21: 2024/06/11(火) 23:46:06.673 ID:JAFmZDBT0
>>15
日本神話の成り立ち知りたいなら岩波書店の「アマテラスの誕生: 古代王権の源流を探る」がオススメ
日本神話の成り立ち知りたいなら岩波書店の「アマテラスの誕生: 古代王権の源流を探る」がオススメ
24: 2024/06/11(火) 23:48:37.857 ID:nRmGaTOn0
>>21
サンクス
その書籍読んでみる
サンクス
その書籍読んでみる
16: 2024/06/11(火) 23:40:10.507 ID:GE++LE7s0
日本の古代史は「詳細が分からない」が学問的に最も正しい姿勢だろ
17: 2024/06/11(火) 23:41:29.426 ID:yZcL/urw0
小さなクニや邪馬台国みたいな小規模な連合国家も王様と呼べるのか？
少なくとも大和政権みたいな大きな組織じゃないと王様とは呼ばなくね？
小さくてもいいならムツゴロウ王国は畑正憲王？
少なくとも大和政権みたいな大きな組織じゃないと王様とは呼ばなくね？
小さくてもいいならムツゴロウ王国は畑正憲王？
19: 2024/06/11(火) 23:43:54.935 ID:YKXPGbPN0
>>17
総理大臣と知事
総理大臣と知事
20: 2024/06/11(火) 23:44:04.320 ID:qtoZMPg5d
資料にあったとしても一番目に中国から王として認識されたって王として怪しいよな
何せ日本なんて未開の部族なんだ
最初に中国とコンタクト取った奴が舐められない様にそう自称したか暫定的に中国から王として扱われた可能性の方が高いと思う
やっぱり卑弥呼の方が王って感じするよね
何せ日本なんて未開の部族なんだ
最初に中国とコンタクト取った奴が舐められない様にそう自称したか暫定的に中国から王として扱われた可能性の方が高いと思う
やっぱり卑弥呼の方が王って感じするよね
22: 2024/06/11(火) 23:47:02.474 ID:EIp4Fdrp0
王様と言うか信仰対象だからなぁ
あの頃の信仰対象って大体薬漬けのやべー女なわけだけど
あの頃の信仰対象って大体薬漬けのやべー女なわけだけど
26: 2024/06/11(火) 23:50:41.190 ID:Ks2UZcMq0
卑弥呼って当て字にしてもひどくないか？
29: 2024/06/11(火) 23:53:47.582 ID:YKXPGbPN0
>>26
倭もそういうの好きだから関東から東北にいる別民族を蝦夷って名付けた
倭もそういうの好きだから関東から東北にいる別民族を蝦夷って名付けた
27: 2024/06/11(火) 23:52:18.239 ID:EIp4Fdrp0
朝鮮もなかなかに酷い
中国が当時東アジアをどう見てたのかがよくわかる
中国が当時東アジアをどう見てたのかがよくわかる
28: 2024/06/11(火) 23:53:46.314 ID:GbGZSyC40
石器時代のリーダーウンバホ氏とかいたんじゃないの
30: 2024/06/11(火) 23:54:12.437 ID:N2CshRU20
実在した実在してないって何で判断してんだろ
32: 2024/06/11(火) 23:55:43.638 ID:YKXPGbPN0
>>30
神話的な書物じゃなく歴史書それも当時に書かれてるようなのじゃないの
神話的な書物じゃなく歴史書それも当時に書かれてるようなのじゃないの
33: 2024/06/12(水) 00:02:47.455 ID:Y4VPfx3W0
>>32
いやなんかもう紀元前の物とかどこまで信じるというかあてにしていいものか
当時の人間が数千年後の人間騙してやろうぜｗｗみたいな感じで作ったものでもわからん気がするなと
いやなんかもう紀元前の物とかどこまで信じるというかあてにしていいものか
当時の人間が数千年後の人間騙してやろうぜｗｗみたいな感じで作ったものでもわからん気がするなと
34: 2024/06/12(水) 00:04:51.323 ID:xjtExx0i0
>>33
わからんよ江戸時代の書物ですらそうなんだし
わからんよ江戸時代の書物ですらそうなんだし
だからパズルに近いんだよ色んな書物から少しずつパーツを合わせてつなげて空白を埋めていく作業を歴史研究者の人たちがやってる
35: 2024/06/12(水) 00:06:11.121 ID:Y4VPfx3W0
>>34
終わりの無い作業してんな
あの人達凄いんだな
終わりの無い作業してんな
あの人達凄いんだな
31: 2024/06/11(火) 23:55:26.875 ID:EIp4Fdrp0
まぁ人として扱ってただけマシよ
西洋とかもっと酷いかんな
西洋とかもっと酷いかんな
36: 2024/06/12(水) 00:06:12.144 ID:lpncvG250
中国の歴史書は記録じゃなくて物語だからな
登場する人物はまぁよほどのことが無い限り実在した人物だけどその偉業については9割盛られた話だと思っていい
登場する人物はまぁよほどのことが無い限り実在した人物だけどその偉業については9割盛られた話だと思っていい
38: 2024/06/12(水) 00:07:43.706 ID:Y4VPfx3W0
>>36
どこのものでもやってんじゃね？
意図的じゃ無くても語り継ぐ間に盛り盛りになってそう
どこのものでもやってんじゃね？
意図的じゃ無くても語り継ぐ間に盛り盛りになってそう
39: 2024/06/12(水) 00:13:29.942 ID:kK1UfFpQ0
たしかに盛ってるだろけど、逆に言うと盛るためのもとになった出来事は多分起きてるわけで
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