【太平洋戦争】山本五十六「アメリカと戦争して勝てるわけないじゃん。そんな無茶言うなら俺は軍人やめる」
1: 2020/06/14(日) 11:29:54.231 ID:FOTfczb/0
嶋田海軍大臣、山本海軍次官、井上軍務局長なら戦争はなかった
2: 2020/06/14(日) 11:30:37.135 ID:+GFFSVB2M
戦争しない選択肢は無いけど
3: 2020/06/14(日) 11:30:48.274 ID:J/1hEr52M
嫌だって言ったのに陸軍が無理矢理･･･
女の子みたいだよね
女の子みたいだよね
5: 2020/06/14(日) 11:31:30.428 ID:KgeSLXrfd
頭よかったんだろうな
6: 2020/06/14(日) 11:31:36.439 ID:kdOiaMAB0
軍人やめることで守れるものは何も無い
7: 2020/06/14(日) 11:32:17.845 ID:W6C3Lscm0
どのみちアジア利権で巻き込まれない？
9: 2020/06/14(日) 11:34:12.765 ID:enxJuuz50
あの当時のアメリカを現地で見たら無理だってわかるだろw
12: 2020/06/14(日) 11:35:21.501 ID:ysou6Eti0
でも真珠湾云々がなかったりすぐ降伏したところで核が使われないだけで結果は悲惨なものになってたと思う
どう見ても負けなのに突っ込んできたり魚雷に入って操縦させるようなキ○ガイ感を見せつけたからこそアメリカ人は日本に移住しようと考えなかったのかも知れない
13: 2020/06/14(日) 11:36:06.463 ID:+GFFSVB2M
アメリカが「海外領土全部寄越せ。でないと日本と戦争する」って言い出してきたんだから戦争自体は不可避じゃん
14: 2020/06/14(日) 11:36:28.226 ID:6M3nWRaPp
でもあの時代ってどの道他のアジアと同じく植民地化されてるんだろ？
無理ゲーでも愚かに歯向かうのが正しかったのでは
無理ゲーでも愚かに歯向かうのが正しかったのでは
15: 2020/06/14(日) 11:36:45.941 ID:J/1hEr52M
ソ連への盾なんだからアメリカ国民住ませちゃダメだろ
16: 2020/06/14(日) 11:38:40.900 ID:6M3nWRaPp
今でこそアジアで最高に間抜けな国になってしまったけど支那朝鮮以外のまともな感性の国にはいい力になれたはずだし
17: 2020/06/14(日) 11:39:40.583 ID:ccqNfg4M0
てか負けても抵抗しないとそれこそ戦前の差別的扱いのまま
日本はアメリカに虐げられるだけの存在になってたよな実際
不可避じゃん
日本はアメリカに虐げられるだけの存在になってたよな実際
不可避じゃん
18: 2020/06/14(日) 11:40:40.723 ID:ZH4r2U0T0
昭和帝は国際連盟からの脱退にも日支事変の拡大にも三国同盟にも対米開戦にも反対していた
19: 2020/06/14(日) 11:42:13.946 ID:WgRQBPZwp
勝っていたら戦後アメリカやらヨーロッパで開発されたもん無くなっていたかな
パソコンやらインターネットやら無かったかもね
パソコンやらインターネットやら無かったかもね
20: 2020/06/14(日) 11:48:19.560 ID:Dy6qzgpJ0
アメリカもキ○ガイだから戦争自体は不可避だった
つまりそもそも日本は詰んでた
つまりそもそも日本は詰んでた
21: 2020/06/14(日) 11:50:17.753 ID:0DBKVfx30
戦争はアメリカ人が起こしたくて、日本を無理矢理戦争に引きずり込んだとアメリカ人は言ってる
22: 2020/06/14(日) 11:54:07.046 ID:ZH4r2U0T0
昭和天皇の御心を汲まず中華民国の挑発に乗って日支事変を拡大したあげくに三国同盟を締結
日本は決して歴史の選択肢がなかったわけではない
日本は決して歴史の選択肢がなかったわけではない
23: 2020/06/14(日) 11:55:46.800 ID:Dy6qzgpJ0
でもそうなったらそれこそ列強の植民地になって貪り食われるのが遥かに早くなるだけでおしまいだよね
24: 2020/06/14(日) 11:56:40.361 ID:J/1hEr52M
もし中国じゃなくソ連に攻め込んでたらってやつか
違う歴史になってたのは間違いない
違う歴史になってたのは間違いない
25: 2020/06/14(日) 11:57:36.722 ID:lqJDrSye0
外交で解決するという先人たちの実績が何も活かされなかった
27: 2020/06/14(日) 12:09:09.077 ID:cQ7HlfiD0
戦争が回避できないとして井上提督が主張した島の奪い合いになるから要塞化しろってのが通ってたらなんか変わってたの？
30: 2020/06/14(日) 12:15:52.479 ID:ZH4r2U0T0
>>27
島は空母と違って沈まないかわりに動けない
日本軍はマリアナ海戦時グァムが不沈空母として使える利がありながら
まるで生かすことができなかった
島は空母と違って沈まないかわりに動けない
日本軍はマリアナ海戦時グァムが不沈空母として使える利がありながら
まるで生かすことができなかった
28: 2020/06/14(日) 12:11:28.073 ID:mgLRQFUPa
結局会戦やって艦隊全滅するなら島をいくら要塞化したって意味ないわ
29: 2020/06/14(日) 12:14:40.452 ID:S6ziDjih0
どうあがいてもアメリカに開戦工作されてるから戦争不回避やんけ
31: 2020/06/14(日) 12:16:50.768 ID:ZH4r2U0T0
>>29
それは三国同盟を結んで完全にアメリカと敵対したから
それは三国同盟を結んで完全にアメリカと敵対したから
32: 2020/06/14(日) 12:19:23.562 ID:+/u1Pqs40
山本の狙いは米軍にある程度打撃を与えて早期に講和を目指すものだったらしいからな
33: 2020/06/14(日) 12:20:25.285 ID:RHgG+HLk0
侵略戦争を繰り返す蛮行の時代だよなぁ
34: 2020/06/14(日) 12:50:01.113 ID:TFTI5YgHa
あんな国に勝てるわけ無いじゃん、長期戦なんか特に無理だわ
それでも強行するんなら一気に叩いてさっさと講和しよう
って考えだしな
だから初期はイケイケだったし米本土に爆撃やら砲撃やらかましてビビらせてた
35: 2020/06/14(日) 12:54:43.598 ID:6h3AJdJk0
軍もクソだけどそもそもこの状況作りだした外務省もたいがいのね
39: 2020/06/14(日) 13:06:58.471 ID:tuOuJ3sP0
初戦で勝ってさっさと講和に進むはずだったのに欲をかいた陸軍と世論を煽って辞めるにやめられない状況作ったマスゴミが悪い
40: 2020/06/14(日) 13:07:05.645 ID:PkUHdcmyd
南方捨てて大陸に集中しとけば
樺太と台湾は残ったかもしれんな
樺太と台湾は残ったかもしれんな
41: 2020/06/14(日) 13:08:33.401 ID:V3er7mbn0
まあ今の北朝鮮程度の民度だったのかなと
43: 2020/06/14(日) 13:09:44.409 ID:CVwBvBuEd
同時代にアメリカはカラーのアニメ映画作ってビルも高速道路もあったという
46: 2020/06/14(日) 13:13:33.894 ID:CVwBvBuEd
これ結局どうすれば良かったのさ
明治維新がなかったらそのまま植民地コースだったし
資源がないと近代的な軍隊つくれないし
侵略せず鎖国してたら列強と相対的に不利になってやっぱ詰むし
日清同盟を早期から組んでいたら中国から資源を融通してもらえただろうか
明治維新がなかったらそのまま植民地コースだったし
資源がないと近代的な軍隊つくれないし
侵略せず鎖国してたら列強と相対的に不利になってやっぱ詰むし
日清同盟を早期から組んでいたら中国から資源を融通してもらえただろうか
49: 2020/06/14(日) 13:16:50.379 ID:qxYiuKAoa
>>46
ふつうに満州をアメリカと分割統治しとけば良かっただろ
ふつうに満州をアメリカと分割統治しとけば良かっただろ
56: 2020/06/14(日) 13:20:59.794 ID:tuOuJ3sP0
>>49
ユダヤ系アメリカ人「お前らが敷いた鉄道と港あと鉱山は俺の物。残りの不毛な大地はお前らの物で良いぞｗｗｗ」
これがアメリカ側が借金返済待つ代わりに示した分割統治の実態だぞ
ユダヤ系アメリカ人「お前らが敷いた鉄道と港あと鉱山は俺の物。残りの不毛な大地はお前らの物で良いぞｗｗｗ」
これがアメリカ側が借金返済待つ代わりに示した分割統治の実態だぞ
53: 2020/06/14(日) 13:19:27.242 ID:+GFFSVB2M
>>46
第一次後もイギリス、フランス辺りと仲良くし続けておけばアメリカも正面切って喧嘩は売れない
ただ植民地はイギリスフランスに配慮して抑え目にしておかないといけない
第一次後もイギリス、フランス辺りと仲良くし続けておけばアメリカも正面切って喧嘩は売れない
ただ植民地はイギリスフランスに配慮して抑え目にしておかないといけない
57: 2020/06/14(日) 13:22:50.793 ID:aCoFEbNix
>>46
まぁ「手ぇ出したら噛むよ？」って軍事力アピールしといて
けど飼ってくれたら有能なポチになるよって体で交渉する
…結果的に今の形に近いけど、噛み付いた後に尻尾振るのがもう少し早ければ
もう少し領土は広かったかもな
まぁ「手ぇ出したら噛むよ？」って軍事力アピールしといて
けど飼ってくれたら有能なポチになるよって体で交渉する
…結果的に今の形に近いけど、噛み付いた後に尻尾振るのがもう少し早ければ
もう少し領土は広かったかもな
71: 2020/06/14(日) 13:54:22.792 ID:fazNS6i3p
>>46
台湾は幸せそうだし植民地コースが1番良かったのでは？
台湾は幸せそうだし植民地コースが1番良かったのでは？
48: 2020/06/14(日) 13:16:21.282 ID:d6YpsGLB0
戦争がなかったらなかったで敗北は確定してたけどな
50: 2020/06/14(日) 13:17:05.158 ID:/+U/Bldg0
ご…五十六…
51: 2020/06/14(日) 13:17:15.570 ID:64V4WBk+0
なお最終的には山本も真珠湾攻撃ノリノリだった模様
52: 2020/06/14(日) 13:18:49.691 ID:tuOuJ3sP0
一番の解決策はイギリスと喧嘩しない事
ホント金は無かったけどその分朝鮮半島や満州の開発遅らせてでも欧州派遣に応じるべきだった
軍縮で不満をため込むことも無かったし上手くいけば日英共同で東南アジアの分割統治まで行けた可能性すらある
ホント金は無かったけどその分朝鮮半島や満州の開発遅らせてでも欧州派遣に応じるべきだった
軍縮で不満をため込むことも無かったし上手くいけば日英共同で東南アジアの分割統治まで行けた可能性すらある
54: 2020/06/14(日) 13:19:48.201 ID:nP7z+qGM0
日本人は追い詰めるとやばいってことか
55: 2020/06/14(日) 13:20:27.439 ID:6h3AJdJk0
日英同盟の破棄ってアメリカの干渉によるものだけど何の条約締結で無効になったんだっけ？
63: 2020/06/14(日) 13:25:31.406 ID:12XZPS4+0
>>55
四ヶ国条約だけど
それ以前に日本でも日英同盟の延長反対がなされてた
四ヶ国条約だけど
それ以前に日本でも日英同盟の延長反対がなされてた
60: 2020/06/14(日) 13:24:14.143 ID:T4QterzWa
日英同盟継続できなかったのが敗因よ
61: 2020/06/14(日) 13:24:58.047 ID:CVwBvBuEd
個人的に考えると
日英と同盟を組むことの重要性を当時のアメリカに気づかせることかな
ユーラシア両端の島国と同盟を結べば
アメリカにとっては中ソの制海権を封○したに等しい
日米安保を２０世紀初頭の時点でやっておく
日英と同盟を組むことの重要性を当時のアメリカに気づかせることかな
ユーラシア両端の島国と同盟を結べば
アメリカにとっては中ソの制海権を封○したに等しい
日米安保を２０世紀初頭の時点でやっておく
62: 2020/06/14(日) 13:25:02.072 ID:dbGLY8LL0
日本帝国「アジア領土拡大するぞ！」
米欧州「は？アジア利権はうちらのもんだよお前みたいな
劣等民族はうちらの植民地！」
日本「遺憾である！国連から抜ける！」
66: 2020/06/14(日) 13:26:19.705 ID:o3LCgRZ5a
日露戦争で勝って
レーニン率いる赤より危険視されていたから
日英同盟維持は無理やで
レーニン率いる赤より危険視されていたから
日英同盟維持は無理やで
67: 2020/06/14(日) 13:29:28.099 ID:tuOuJ3sP0
連盟離脱の時に最後まで日本を説得し続けたのもイギリスだけどな
69: 2020/06/14(日) 13:32:29.292 ID:ZH4r2U0T0
朝鮮併合は国際社会に認められたが
満州国の建国は国際社会に認められなかった
満州国の建国は国際社会に認められなかった
70: 2020/06/14(日) 13:35:27.709 ID:+yzMrr8PM
清の皇帝がいるから正当中華なのにな
日本はバックアップだけなのにおかしいな
日本はバックアップだけなのにおかしいな
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1592101794/
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