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そもそもヒスパニックなる人種とは何ぞや??

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1: 2020/06/20(土) 14:02:09.14 0
中南米出身者らしいが
本国からの移民も含むらしいじゃん。よくわからん
2: 2020/06/20(土) 14:03:00.86 0
サミー・ソーサもマーチン・シーンも同じヒスパニックなのか?
3: 2020/06/20(土) 14:03:58.49 0
植民地時代のルイジアナやカリフォルニアに居た連中の子孫もヒスパニック扱いなのか?
4: 2020/06/20(土) 15:44:07.65 0
スペイン全般系だろ
5: 2020/06/20(土) 19:01:33.55 0
両親ともにドイツ人な中南米人がアメリカへ移住した時はヒスパニック?
ドイツ系アメリカ人?
それはそうと親父がスペイン人だったアーネスト・フェノロサはヒスパニック
扱いされてないような
22: 2020/06/21(日) 14:41:04.47 0
>>5 リンダ・ロンシュタットがそうだっけ
名前のリンダはまさにスペイン語だな
でも8分の一?メキシコ系の血は入ってるようだけど(父方のドイツ人の曽祖父がメキシコ人と結婚)
その他の血はいろいろなゲルマン系らしい
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Secretary_Pompeo_Welcomes_the_2019_Kennedy_Center_Honors_Awardees_to_the_State_Department_%29.jpg
前列左から二人目のおばちゃんがリンダだそう。同じ写真のほかの白人女性とは確かに違う?
6: 2020/06/20(土) 19:05:06.79 0

メキシコからのメスチソ、ドミニカ・キューバ・プエルトリコからのムラート、
パッと見白人顔ながら中南米に生まれ育ちスペイン語を母語とする人達。

これらがアメリカへ渡ると”ヒスパニック”扱いか

7: 2020/06/21(日) 00:16:40.76 0
キャメロン・ディアスはヒスパニック扱いだが
8: 2020/06/21(日) 05:28:56.62 0
先住民言語を話せるヒスパニックもいるのかな?
メキシコやその他中米の国にしかいない先住民族の移民はどういう扱いなんだろう
ガリフナはアフリカ系アメリカ人と同じで計上?マヤは?ナワトルは?サポテカは?
もしアメリカ合衆国の先住民扱いしてもらえるなら、同郷出身者で集住地域を作って、インディアンカジノを認めさせたりしてw
まあカジノにくっついてできるであろう民族文化を紹介する施設は、合衆国の東部のほぼ消えたような部族よりは充実したのができそうだけどw
9: 2020/06/21(日) 08:56:22.30 0
カリフォルニオとかヒスパニック扱いだから
南西部がスペイン領だった頃からの子孫もヒスパニック扱い。
スペイン本国からの移民もヒスパニック。
要するにヒスパニック=反スペイン的な要素がある。
キャメロン・ディアスやマーチン・シーンみたいならともかく
擬似白人みたいな面の連中が移民したとしても親切に白人どうこう言わないから
10: 2020/06/21(日) 09:08:53.01 0
ラテン系国家はいい加減すぎ。キューバのような国でも白人を自称
したいわけだ
こんな連中が白人を名乗って、白人社会に乗り込まれたら
困る、、、ということでヒスパニックという概念が生まれたのだろうな。
まとめてノンホワイト。よっぽど外見上正しくないとホワイトヒスパニックとは
呼ばれない。キャメロンディアズのようにな。彼女はだいたい南米の血だけ
じゃないからなー。マーティン・シーンもそう。
11: 2020/06/21(日) 09:10:25.14 0

ヒスパニックという概念は面白いなあ。元が悪いから、
本来なら南欧人(特にギリシャやスペイン、ポルトガル)
も白人と認めたくない。 ただそれだとヨーロッパ人同士の諍いに
なるので、本土から入ったスペイン人やポルトガル人は一応白人と
認める。
南米を介すと純潔であろうが、なかろうがまとめてヒスパニック。

こうすることで汚い南欧の血を白人から隔離することができ、もちろん
ヨーロッパ系を詐称する連中も排除することができる。

12: 2020/06/21(日) 09:11:38.72 0
キューバ・ドミニカあたりからやってきた肌の色の黒い人達は黒人ではなく
ヒスパニックと見なされるんやろな
13: 2020/06/21(日) 09:18:51.42 0
イギリス系も白人ではあるがヨーロッパ系ではなかったりして。
大陸欧州の中でもバルカン半島の一部(長らくオスマントルコの支配を受けた正教・イスラム圏)、
イベリア半島、南イタリア、ロシアはヨーロッパとは思われてなくそこからの移住者も白人とは
思われてなさそう。
14: 2020/06/21(日) 09:27:00.54 0

大陸欧州の中のフランス・ドイツ語圏・ベネルクス・スカンジナビアからの移住者
(ユダヤ・ロマの血を引く人除く)やその子孫がヨーロッパ系白人

イギリスからの移住者やその子孫はイギリス系白人

15: 2020/06/21(日) 09:39:33.68 0
ドミニカは白人と黒人の今月のムラートがほとんどだろう
16: 2020/06/21(日) 09:40:25.14 0
アメリカって結局アングロサクソンの国だよね
17: 2020/06/21(日) 10:39:59.75 0

ヒスパニック関係ないが東中欧系(ポーランド・チェコ・スロヴァキア・ハンガリー・クロアチア・スロヴェニア)や
北イタリア系は白人に準ずる扱いなんかね?

ルネサンスやそれを担った文化人は北イタリアで生み出されたけどその点についてはどう思われてるのやら

18: 2020/06/21(日) 10:54:43.35 0

アメリカのイタリア系は黒髪、浅黒い肌の人が多い。一方、ブラジルやアルゼンチンの
イタリア系には金髪・青い目が多い。
これは北イタリアからの移民が主に南米へ、南イタリアからの移民が北米
に移民したため。

ブラジルにはヨーロッパ以外ではアメリカについでポーランド系移民が多い。
クリチバはヨーロッパ以外でシカゴについでポーランド系が多い街らしい。

だから、南米=ラテン、メスチソと一方的に考えると間違え。

24: 2020/06/21(日) 17:35:04.19 0

>>18
>北イタリアからの移民が主に南米へ、南イタリアからの移民が北米に移民

西半球へのイタリア移民はそういう点で捻れが起きてたんだな

19: 2020/06/21(日) 11:22:49.21 0
アーリア人至上主義のヒトラーは金髪碧眼だったの?
20: 2020/06/21(日) 11:29:25.09 0
いや黒髪
21: 2020/06/21(日) 12:26:54.46 0
真のアーリア人はヒットラーの様に金髪で、ゲーリングの様にスマートで、ゲッペルスの様に男性的な者を言う。
23: 2020/06/21(日) 15:13:48.57 0
リンダ・ロンシュタットより白人じゃない風貌の奴とか南欧本国に腐るほどいるぞw
そういう連中と先住民が混ざったのが白人面してんだからヒスパニックなんて言葉が
あるんだろう
25: 2020/06/21(日) 18:05:36.67 0
というかね ここでヒスパニックのうち白人に拘ってる人って
絶対米国在住経験がないんでないの?
実際ラティーノの人々をみるとそんな無意味な線引きに興味がなくなる筈!
もっと大きな存在感がありすぎて白いかダークスキンかはどうでもよくなる
からさ
例えばイタリア系の米国人など南欧系のヨーロッパ系は皆、thwarthyと呼ばれてる
浅黒いんだ 20世紀の初めごろ移民が流行ったころには
彼らも、はてはアイルランド系だって勿論白人ではなかった
そのうち白人ということに徐々にカテゴリーが変わっていっただけだ。
今更ヒスパニックのうち見た目の白い黒いで分けるなど
日本人の、しかも2チャネラー位しか興味のないことだろうな
そもそもスペイン系は中世のムーア人、つまりアラブの血が入ってるんだから
自分自身が白人だとかに拘る根拠があまりないしね
スペインにいたユダヤ人も、大半がイスラム教に改宗してパレスチナ人になったそうだよ
そんな状況なのに
30: 2020/06/21(日) 21:04:31.03 0
>>25>>27
1924年の移民法ではアイルランド人は南欧人よりも格上の扱いだった
26: 2020/06/21(日) 18:07:59.86 0

まず「白人」という概念は、歴史的にヨーロッパ人が他の地域を植民地化する過程で
自分たちの優越性(それが真であるかは全く別問題)を誇示するために人為的に捏造
したもので、生物学・人類学的根拠は全くない、ということを心に留めておくべきだ。
たまたま欧州は高緯度のわりに気候が温暖で、そこの住民が色白だったというだけのこと。
一般的には実際の肌の色にはあまり関係なく、先祖がヨーロッパ系ならば「白人」と
定義される。だから色の浅黒いイタリアやスペイン、ギリシャ系でも「白人」となる。
その一方で人類学的特徴では実際に南欧系とさほど変わらない北アフリカ系住民
は、例えばフランスでは「非白人」とされている。(もちろん「白人」内部で、例えば
北欧系の南欧系に対する偏見などが存在するのは事実。)
米国の場合は、ユダヤ人(もとは中東)が非常に強大な政治的影響力を持っているので、
主として彼らを「白人」に含める為、「白人」の公式定義は「先祖が欧州または
中東・北アフリカ出身の者」と拡張されている。一方ヨーロッパではユダヤ人を
「白人」に含めないところが多い。

これで「白人」の定義がいかにいいかげんなものかわかるだろう。
実際には「白人」などというものは存在しないんだよ。「白人」という用語は
欧米人の優越感を伴う用語なので、我々が絶対使用するべきではないし、
欧米人にも我々の前で使用させるべきではない。彼らがあなたに"I am white"と
言うときは、その裏で暗に"But you are not white and therefore inferior to us"と
言われていると思えばよい。

32: 2020/06/22(月) 11:50:31.16 0
>>26
白人かどうかに関しては肌の色だけでなく宗教も絡んでくるからな。
アラブ系アメリカ人の場合、キリスト教の一派であるコプト教徒は統計上も事実上も白人として扱われるが、
同じアラブ系でもイスラム教徒は統計上はともかく一般的には白人とは認めないというのはあるらしい。
35: 2020/06/24(水) 00:47:20.39 0

>>32
イラン人は、アーリア系でコーカソイドの本家本元に近いけど、
彼らはムスリムでしかも、彼らの所属するイランは、反米枢軸国家。
イラン人は、アメリカ人には、「白人」とはみなされないかも。

ボスニアやアルバニアのムスリムの人もコーカソイドだけど、果たしてどうなのか?

27: 2020/06/21(日) 18:09:15.82 0
─子供でもわかるような肌の色の違いで「南ヨーロッパ系は
日に焼けてる、だから白人じゃない」、とか幼稚…
大体現実はもっと過激だったことすら知らないのか。
アイリッシュやドイツ系ユダヤ人なんか
今の観点じゃ完全にみかけがホワイトでも
米国じゃ全然白人じゃなかったんだから。20世紀前半のはなし
日本人は知識なさすぎ。
28: 2020/06/21(日) 18:15:12.73 0
たとえば米国にイタリアや南欧系の移民がたーくさん押し寄せた
時期というのは、もっと色白な北西ヨーロッパ人の移民の押し寄せた時期よりも
概して遅い。そういう人たちは差別されてダークスキンと呼ばれてた
と歴史の本に書いてあります
「より白いやつら」はそういうのが大好きだったんですよ
そういうのは時代が下るにつれて変わっていった
政治経済的状況に応じて
今はそのいい加減さに気づくべき。
それが最後に「みんな白人になった」なんて?
米国でそんなことはいわれてないですよ
29: 2020/06/21(日) 20:44:22.85 0
同じヒスパニックでもキューバ革命時に共産化を嫌って移住したキューバ系は
共和党支持な人も少ないのか
31: 2020/06/21(日) 22:33:52.06 0

訂正
×:少ないのか
○:少なくないのか

ついでながら革命を嫌ってキューバからアメリカへ渡ってきた連中は富裕層や
中産階級といったエリートが多かったんだっけ

33: 2020/06/23(火) 08:23:56.37 0
両親が日本人な日系南米人がアメリカへ渡ってもヒスパニックではなく
普通にアジア系としてカウントされてるはずよな
34: 2020/06/24(水) 00:41:17.54 0

カルロス・ゴーンは、レバノン系のブラジル人で、
フランスに移民して、フランス人として日本にやってきた。

日本人は、最初はおフランスの剛腕経営者として有難がっていたが、
経歴がレバノン系だと分かった途端に態度が変わったな。
今迄は、「肌の色だって、やや浅黒いけど南欧系のフランス人なんだろう。」
程度のものだったのに。

親父がレバノンマフィアと関係のあった○人犯だったとか、
人種的偏見を絡めた非難の論調が目立ち過ぎ。

経営者としての罪は多々あったとは思うが、偏見での批判はいかんな。
というか、こうなってくるとむしろ、
日本人の人種への偏見の目線は、彼にとっては格好の隠れ蓑になる。

37: 2020/07/01(水) 14:22:50.53 0
イザト・イブラヒムみたいなイラク人もいるしな
39: 2020/07/10(金) 13:55:46.85 0
ヒスパニック同士の対立も
凄まじい
40: 2020/07/13(月) 15:55:53.60 0
スペイン統治時代の子孫VS最近のメキシコ移民
メキシコ移民VSキューバ移民
白人(金髪青目)VS先住民の血が濃い人達
とかな
41: 2020/07/15(水) 09:24:57.60 0
グロリア・エステファンとかマルティカとか白人としか思わない。
44: 2020/07/17(金) 00:57:06.62 0
>>41 グロリアは本名はグロリア・マリア・ファハルド
ファハルド家のルーツはガリシア地方の同名の土地らしい
https://www.houseofnames.com/fajardo-family-crest#:~:text=The istinguished urname%20Fajardo%20has,in r%20near%20thatommunity.
確か「ブナの木の生える場所」って意味の地名だっけ
アラブ・ベルベル人が最後まで手を出せなかった涼しく湿った土地だな
確かケルト人がガリシア人の基層にいるんだっけ(今も楽器などに名残が)
42: 2020/07/15(水) 22:58:34.19 0
サルマ・ハエックもな。
45: 2020/07/26(日) 21:00:47.00 0
サルマ・ハエックとか中東人としか思わない。
白人とか言うやつ頭おかしいだろ。
イザット・イブラヒムなら白人だが
46: 2020/07/28(火) 00:10:31.75 0

https://en.wikipedia.org/wiki/Salma_Hayek
> In an interview in 2015 with Un Nuevo Día while visiting Madrid, Hayek described
herself as fifty-percent Lebanese and fifty-percent Spanish,

5割中東の血
こういう人の最初はポーラ・アブドゥルか
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/b/3/-/img_b3ada0994df1dba5460dc0135ca04752228382.jpg
定義上はユダヤ人らしい(父親中東系ユダヤ、母親アシュケナージ系)
苗字がアブドゥッラーじゃなくアブドゥルなのはユダヤだからか?それとも単に移民したときに短縮?

引用元: https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1592629329/

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