1: 2025/04/08(火) 12:50:01.64 ID:xx5EIrR80
朝鮮出兵のときはめちゃくちゃ使ってるじゃん
2: 2025/04/08(火) 12:50:32.29 ID:eHfjKkVG0
槍で叩くんやで
3: 2025/04/08(火) 12:51:35.74 ID:xx5EIrR80
>>2
じゃあもう棒でよくね
じゃあもう棒でよくね
7: 2025/04/08(火) 12:59:56.62 ID:g39Se8oY0
>>3
実際、棒使ってる人も割と多かった
実際、棒使ってる人も割と多かった
11: 2025/04/08(火) 13:03:04.65 ID:xx5EIrR80
>>7
金砕棒とか使うには使ってたけどマイナーやぞ
中世の軍忠状とか見ると「太刀打衆」とか太刀専門の部隊っぽいのが出てくるけど棒専門
の部隊は見たことない
金砕棒とか使うには使ってたけどマイナーやぞ
中世の軍忠状とか見ると「太刀打衆」とか太刀専門の部隊っぽいのが出てくるけど棒専門
の部隊は見たことない
5: 2025/04/08(火) 12:55:51.64 ID:CIAyYwD/0
刀とか技術ないと鎧武者相手には通用しない
6: 2025/04/08(火) 12:56:31.87 ID:O3N+mvDB0
西部開拓時代みたいに拳銃で撃ち合いしてた
9: 2025/04/08(火) 13:01:01.63 ID:xx5EIrR80
ルイス・フロイス「日本史」
朝鮮軍は振り下ろされる日本軍の刀の前に太刀打ちできなかった・
「宣祖実録５８巻 宣祖２７年１２月２７日」
倭人剣術は向かうところ無敵である。前日、多数の倭人が降伏してきたがその中には剣を用いることにかけて妙を極めた者
が多い。人を選んで伝習せしめるべし。
朝鮮軍は振り下ろされる日本軍の刀の前に太刀打ちできなかった・
「宣祖実録５８巻 宣祖２７年１２月２７日」
倭人剣術は向かうところ無敵である。前日、多数の倭人が降伏してきたがその中には剣を用いることにかけて妙を極めた者
が多い。人を選んで伝習せしめるべし。
10: 2025/04/08(火) 13:01:57.70 ID:gdrtmyCL0
野太刀や長巻は使われてる
12: 2025/04/08(火) 13:06:23.74 ID:oLdjNXd70
投石(スリング)部隊がいなかった謎
曲射と3段撃ちの併用で火縄銃よりローコストやろ
曲射と3段撃ちの併用で火縄銃よりローコストやろ
14: 2025/04/08(火) 13:07:46.38 ID:xx5EIrR80
>>12
投石って結構使われていたという割りに部隊編成ではみんのよな
特別に兵科を作るほどではなくて各人が勝手に持参して投げてただけちゃうか
投石って結構使われていたという割りに部隊編成ではみんのよな
特別に兵科を作るほどではなくて各人が勝手に持参して投げてただけちゃうか
15: 2025/04/08(火) 13:08:53.72 ID:CIAyYwD/0
>>14
槍足軽あたりが高所とったりしたら自然と使うだろうね
槍足軽あたりが高所とったりしたら自然と使うだろうね
17: 2025/04/08(火) 13:09:31.58 ID:IANjOe310
>>12
武田は石投げ部隊が先駆け だったような
平地の少ない日本国内で投石機だとは移設は大変そう
武田は石投げ部隊が先駆け だったような
平地の少ない日本国内で投石機だとは移設は大変そう
20: 2025/04/08(火) 13:11:04.31 ID:M8gscqUpM
>>17
先駆けというか
組織的にやってたという記録がそいつらくらいしか残ってないから後追いが居ない
先駆けというか
組織的にやってたという記録がそいつらくらいしか残ってないから後追いが居ない
21: 2025/04/08(火) 13:11:12.53 ID:CIAyYwD/0
>>17
巨大なやつじゃなくてこれのことだと思うよ
巨大なやつじゃなくてこれのことだと思うよ
28: 2025/04/08(火) 13:17:09.05 ID:g39Se8oY0
>>21
スリングは使うのにコツいるよな
ピッチャーが球投げる感覚でなるべく前の方でリリースすると大暴投やった
まぁよく考えたら円運動の接線方向に飛んで行くんやからサイドスローみたいにほぼ真横でリリースしないとあかんわ
スリングは使うのにコツいるよな
ピッチャーが球投げる感覚でなるべく前の方でリリースすると大暴投やった
まぁよく考えたら円運動の接線方向に飛んで行くんやからサイドスローみたいにほぼ真横でリリースしないとあかんわ
31: 2025/04/08(火) 13:20:51.99 ID:gdrtmyCL0
>>21
こんなん合戦で役に立つんか？村の喧嘩レベルならともかく
こんなん合戦で役に立つんか？村の喧嘩レベルならともかく
36: 2025/04/08(火) 13:23:08.86 ID:e2VNMs5W0
>>31
スリングでの投石の威力ヤバいで
YouTubeで動画見てみるとエエ
スリングでの投石の威力ヤバいで
YouTubeで動画見てみるとエエ
38: 2025/04/08(火) 13:25:11.96 ID:CIAyYwD/0
>>31
素人の爺さんが使って120km
山城の上からこいつで竪堀に入った敵兵狙う運用なら充分使えそう
素人の爺さんが使って120km
山城の上からこいつで竪堀に入った敵兵狙う運用なら充分使えそう
13: 2025/04/08(火) 13:07:13.87 ID:OoXD00UW0
槍は強いけど数で押されたらすぐ使い物にならなくなるからな
18: 2025/04/08(火) 13:10:26.42 ID:/E3oah+V0
鉄砲の数が揃うまでは弓がエースやったんか
22: 2025/04/08(火) 13:11:14.25 ID:xx5EIrR80
金時言さんによると対弓矢戦で倭軍の剣術は無類に強かったらしい
宣祖実録１８８巻宣祖３９年６月７日
倭賊よく射する能わずといえども両矢の間に忽ちに前に至る。我国の人射を善撃といえども遠れば中らず
近ずけばすなわち倭剣畏るべし。発矢に後にそに短兵が接するを恐れ矢を発するを得ず。
宣祖実録１８８巻宣祖３９年６月７日
倭賊よく射する能わずといえども両矢の間に忽ちに前に至る。我国の人射を善撃といえども遠れば中らず
近ずけばすなわち倭剣畏るべし。発矢に後にそに短兵が接するを恐れ矢を発するを得ず。
25: 2025/04/08(火) 13:14:17.88 ID:e2VNMs5W0
>>22
集団相手に飛び込んで掻き乱すのに刀剣を用いるのは洋の東西問わずにやっとるはずなんよ
集団相手に飛び込んで掻き乱すのに刀剣を用いるのは洋の東西問わずにやっとるはずなんよ
23: 2025/04/08(火) 13:12:15.22 ID:VF8rxMJq0
センゴクとか逆張り漫画もええとこなのにあれが主流の説ですみたいな捉え方してる奴がやたら多いのなんなんやろな
26: 2025/04/08(火) 13:14:45.11 ID:xx5EIrR80
>>23
一時期、戦国時代は遠戦思考だったとかいう説が流行してたからな
まぁ朝鮮側の記録視ると散開隊形での白兵戦をめっちゃ得意としてるように見えるが
一時期、戦国時代は遠戦思考だったとかいう説が流行してたからな
まぁ朝鮮側の記録視ると散開隊形での白兵戦をめっちゃ得意としてるように見えるが
24: 2025/04/08(火) 13:13:37.53 ID:5WfAsccC0
刀＋柔術で
刀だけでは決着はなかなか付かない
乱闘になる
この時に発展したのが投げ技〆技寝技の柔道
戦国時代で一番発展したのは剣術ではなく格闘術になる
籠手は刀の攻撃を受け止めたり流す様に出来ていて殴るにも使える防御よりも格闘の攻撃的なモノ
実際の戦闘は殴って投げて寝技で動きを制して短刀で敵の急所の首脇太股を刺す
寝技で抑えている時に敵の味方から首を刺されて取られるとかよくあること
刀だけでは決着はなかなか付かない
乱闘になる
この時に発展したのが投げ技〆技寝技の柔道
戦国時代で一番発展したのは剣術ではなく格闘術になる
籠手は刀の攻撃を受け止めたり流す様に出来ていて殴るにも使える防御よりも格闘の攻撃的なモノ
実際の戦闘は殴って投げて寝技で動きを制して短刀で敵の急所の首脇太股を刺す
寝技で抑えている時に敵の味方から首を刺されて取られるとかよくあること
27: 2025/04/08(火) 13:15:39.24 ID:O3N+mvDB0
普通に空爆とか。ミサイルの撃ち合いしてたっていう記録も残ってる
29: 2025/04/08(火) 13:17:35.45 ID:/E3oah+V0
信長革新のファンタジー兵器路線は正直すき
30: 2025/04/08(火) 13:20:27.87 ID:xx5EIrR80
「倭人, 有能用劍者, 有能用槍者」と記されているぐらいなので槍が主武器だったというのが本当だと思うけど
弓矢は正直過大評価されすぎ
少なくとも向こうの記述では朝鮮出兵時は日本は弓矢はほとんど使わんかったらしい
明軍との戦いでは投降してきた朝鮮人を使って弓矢隊くんでるぐらいやしな
弓矢は正直過大評価されすぎ
少なくとも向こうの記述では朝鮮出兵時は日本は弓矢はほとんど使わんかったらしい
明軍との戦いでは投降してきた朝鮮人を使って弓矢隊くんでるぐらいやしな
32: 2025/04/08(火) 13:21:01.79 ID:T9fh7wAT0
やっぱ弓よ
37: 2025/04/08(火) 13:25:01.88 ID:z6zf10RK0
九州で使ってたんちゃうんか
40: 2025/04/08(火) 13:25:50.84 ID:xx5EIrR80
武芸図譜に載っている倭人剣術の復元
https://www.youtube.com/watch?v=TvhXSKl3a-8
https://www.youtube.com/watch?v=TvhXSKl3a-8
44: 2025/04/08(火) 13:27:31.07 ID:CIAyYwD/0
>>40
古流習ってる人が再現した甲冑剣術
https://youtu.be/pAe-kzd4vFc?si=GqQTD4MjSlcgz4ct
古流習ってる人が再現した甲冑剣術
https://youtu.be/pAe-kzd4vFc?si=GqQTD4MjSlcgz4ct
46: 2025/04/08(火) 13:30:48.87 ID:xx5EIrR80
>>44
甲冑の重さ使って回るように刀振り回してたならくるくる回るのにもそれなりに合理的な理由があるな
甲冑の重さ使って回るように刀振り回してたならくるくる回るのにもそれなりに合理的な理由があるな
49: 2025/04/08(火) 13:34:14.24 ID:CIAyYwD/0
>>46
低い横薙ぎで回るのは囲まれそうな時は有効だろうね
背中は甲冑で受けつつ的な
何より青眼じゃなく脇構えなのが戦場の技術としてホンモノ感ある
低い横薙ぎで回るのは囲まれそうな時は有効だろうね
背中は甲冑で受けつつ的な
何より青眼じゃなく脇構えなのが戦場の技術としてホンモノ感ある
41: 2025/04/08(火) 13:26:23.28 ID:5WfAsccC0
日本は地理的に野戦が少なくほとんど城攻めだった
騎馬の比率も武田より上杉のほうが多い
こうなると弓が主力になる
騎馬の比率も武田より上杉のほうが多い
こうなると弓が主力になる
45: 2025/04/08(火) 13:28:56.42 ID:xx5EIrR80
>>41
天正三年の上杉家軍役帳見ても上杉って鉄砲隊はいても弓矢隊がいないんだよね
天正三年の上杉家軍役帳見ても上杉って鉄砲隊はいても弓矢隊がいないんだよね
42: 2025/04/08(火) 13:27:09.99 ID:r812if8c0
一番飛距離が出るのが石投げでしょ
国内で言うと
敵の陣容・隊列を少しでも崩す目的で使ってたんだと思うけどねえ
国内で言うと
敵の陣容・隊列を少しでも崩す目的で使ってたんだと思うけどねえ
43: 2025/04/08(火) 13:27:12.77 ID:7RF4sMWQ0
頭から真っ二つみたいな切れ味の刀があったからいける
47: 2025/04/08(火) 13:33:56.12 ID:U1EO9lZtd
風の槍面白いからすき
48: 2025/04/08(火) 13:34:07.04 ID:/E3oah+V0
素人考えやと城攻めなら大筒の伝来までは火矢が一番効果的な気がするけどそうでもないんか
50: 2025/04/08(火) 13:38:05.41 ID:5WfAsccC0
武田が野戦で強かったのは長槍隊の突撃で
騎馬隊を編成して突撃なんてしていない
戦闘時は馬から下りて戦う
そもそも馬は高級車で乗ったまま戦うなんてしない
武田の赤備えは騎馬武者で編成されたエリート部隊だがその役目は敗走する敵を追走して蹴散らすのが目的
派手な鎧の軍団に追い掛け回された敗走兵は恐怖して生きて帰った連中が武田の赤備えとヤバさを伝えて武田最強を宣伝してくれる
武田の赤備えは武田の広告塔
当たりましたで金が掛かっているから損害を出せないからいきなりは使わない
騎馬隊を編成して突撃なんてしていない
戦闘時は馬から下りて戦う
そもそも馬は高級車で乗ったまま戦うなんてしない
武田の赤備えは騎馬武者で編成されたエリート部隊だがその役目は敗走する敵を追走して蹴散らすのが目的
派手な鎧の軍団に追い掛け回された敗走兵は恐怖して生きて帰った連中が武田の赤備えとヤバさを伝えて武田最強を宣伝してくれる
武田の赤備えは武田の広告塔
当たりましたで金が掛かっているから損害を出せないからいきなりは使わない
51: 2025/04/08(火) 13:44:17.49 ID:Mtu5xdJC0
鎌倉時代もメインウェポン弓だぞ
52: 2025/04/08(火) 13:45:35.00 ID:8ZtDy1kfp
日本刀で戦ってたのは幕末のイメージ
53: 2025/04/08(火) 13:46:46.07 ID:mDY0+8Nqd
騎馬鉄砲兵が最強なんだよな
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1744084201/
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