1: 2024/06/12(水) 00:45:25.639 ID:JoJiMzXD0
どしたん?
2: 2024/06/12(水) 00:45:44.815 ID:QqhnatO50
話聞こか?
3: 2024/06/12(水) 00:45:45.776 ID:bDeDIWbq0
そうか?
大和政権のほうがカオスじゃねーか?
5: 2024/06/12(水) 00:49:47.993 ID:JoJiMzXD0
>>3
朝鮮半島の任那あたりがちょっとごちゃついてるくらいじゃない?
あと、蝦夷と熊襲・隼人あたりがまだ対外勢力として残ってるよねって感じだっけか
カオスではなくない?
4: 2024/06/12(水) 00:48:31.679 ID:Be9DAozI0
ごく一時期を除いて(保元平治・治承寿永の頃)、鎌倉時代までは大きな内戦や治安の乱れがあまり見られないのと比較すると、室町時代以降は確かにカオスだな
やっぱり後醍醐天皇の責任が大きいような気がする
6: 2024/06/12(水) 00:51:40.934 ID:JoJiMzXD0
>>4
源平合戦周りも戦国時代あたりも幕末とかも別にそこまで勢力入り乱れてってのは少ないように感じる
なんか室町だけなんでこうなってんの?みたいなのが多い
13: 2024/06/12(水) 00:57:33.283 ID:Be9DAozI0
>>6
源平合戦の頃は、まだ朝廷がそれなりの統制力を維持してたからかな?
後は、戦国幕末に比べると、中世前期はかなりドライな主従関係によって成り立っていたため、裏切りに次ぐ裏切りも当たり前だったからとか?
16: 2024/06/12(水) 00:59:30.972 ID:JoJiMzXD0
>>13
室町は移行期って感じはあるよね
そこに後醍醐天皇ぶつけてくる采配は好きw
18: 2024/06/12(水) 01:05:19.149 ID:Be9DAozI0
>>16
自分の認識では、承久の乱後も、武家にはかなわないとはいえ、鎌倉時代まではまだ朝廷もそれなりの力があったし、朝儀もある程度行われていたのが、南北朝の動乱で数多くの朝儀が廃止や中絶に追い込まれたという感じ
朝廷が2つに別れた南北朝時代がその衰退に決定的なトドメを指したと思う
後醍醐天皇は、自らの皇位のために強い意志をもって倒幕を決行したけど、その代償はあまりにもでかすぎた
7: 2024/06/12(水) 00:51:54.493 ID:TOLq8Ifs0
楠木正成、新田義貞、足利尊氏辺りが動きだしてからのキナ臭い感じが南北朝時代通してずっーと続くよな
8: 2024/06/12(水) 00:53:40.593 ID:Be9DAozI0
南北朝時代とかグチャグチャだよな
比較的落ち着いていたのは足利義満の時代くらいで
義満の時代は室町幕府の全盛期で、一番強い力を持っていた時期だし、そのことから考えると、やはり強い統制力を持った権門勢力が存在しないのが大きいと思う
9: 2024/06/12(水) 00:54:24.486 ID:S1VrdZL40
昔受験日本史極めてだけど日本史で1番覚えるのが大変だったのが応仁の乱の経緯や同期や関わった人の暗記だわ
邪馬台国への行き方よりめんどくさい
10: 2024/06/12(水) 00:55:38.535 ID:JoJiMzXD0
南北朝もよくわからんところ多いけど、応仁の乱はマジでよくわかってない
11: 2024/06/12(水) 00:55:52.091 ID:9anDMiHB0
室町だけとか言うほどカオスかなー、とか思いつつ、よく考えてみたら初っ端から「南北朝」の分断があって、
足利義満は日本国王の印を貰って天皇を軽視するような雰囲気出すし、義政の時には「応仁の乱」で京が焼けて
戦国時代に突入して、義輝が三好長慶に○されて、傀儡の義栄は義昭を擁する信長の上洛で追われて、当の義昭
も信長に追放されて失脚して幕府の滅亡か。
波乱がちょっと多めではあるかもね。
12: 2024/06/12(水) 00:56:40.049 ID:GP9EAfJE0
なんだかんだで
大化の改新から江戸中期くらいまでは
ずっとおかしかった気もするな
1000年ずっと覇権争いしてるくせに
海外から侵攻しようとすると
いきなり団結して阻む変な国
15: 2024/06/12(水) 00:58:04.381 ID:S1VrdZL40
>>12
平安時代末期まではのほほんとしてね?
26: 2024/06/12(水) 01:11:51.462 ID:9anDMiHB0
>>15
>平安時代末期まではのほほんとしてね?
それは貴族文化の雅なイメージに引き摺られ過ぎてないか?
摂関家の権力闘争とか、結構ドロドロに争ってたと思うぞ。
30: 2024/06/12(水) 01:15:52.922 ID:Be9DAozI0
>>26
でも、他の時代に比べたら平安時代中期は平和だと思う
政変に敗れた貴族が処刑される事もなかったし
都での本格的な武力衝突も810年の薬子の変から1156年の保元の乱まではほとんど無かった訳だし
31: 2024/06/12(水) 01:17:30.198 ID:S1VrdZL40
>>26
摂関政治とかのどろどろあっても乱は小規模なものはあっても国を揺るがす大規模な乱ってあんまりないイメージだわ
安倍のなんちゃらとか平将門の乱とか?20年以上前の知識だから時期もうろ覚えだけど
確かに薬子の変とか道鏡大暴走とか武士の誕生とか後半きなくさいけど
32: 2024/06/12(水) 01:24:25.668 ID:9anDMiHB0
>>31
>国を揺るがす大規模な乱ってあんまりないイメージだわ
「国を揺るがす大規模な乱」という話なら平安時代も「東の将門」「西の純友」の乱は避けて通れないだろ。
鎌倉幕府誕生につながる一連の「源平の合戦」も平安末期にあって国を揺るがした大規模な戦乱。
34: 2024/06/12(水) 01:27:59.077 ID:S1VrdZL40
>>32
安倍じゃなかったわ藤原だった
その九州の藤原純友の乱と関東の平将門の乱以外大規模の乱以外大規模なものなかったから比較的のほほんとしてる印象どっちも畿内からは遠いしな
39: 2024/06/12(水) 01:36:39.982 ID:9anDMiHB0
>>34
>どっちも畿内からは遠いしな
京では、せっかく藤原摂関家から政治の主導権を取り戻した天皇家の院政の頃に、結局は後継者争いを巡って
保元・平治の乱が起きてるだろ。
平安時代は和歌とか貴族文化ばかり注目されやすいけど、当時なりにゴタゴタした争いは結構あるぞ。
40: 2024/06/12(水) 01:38:37.389 ID:Be9DAozI0
>>39
都での本格的な武力衝突は、保元・平治の乱以前だと、350年前の薬子の変まで遡る
42: 2024/06/12(水) 01:42:28.629 ID:S1VrdZL40
>>39
なんかあったな平城天皇?上皇だっけ?白河天皇?
てか薬子の変って計画通り行ったらめっちゃ大事件になるところを事前に食い止めたみたいな印象だけどどんな内容だっけ?
全然覚えてないわ
44: 2024/06/12(水) 01:46:53.732 ID:Be9DAozI0
>>42
調べてみたら、確かに兵を上げる前に阻止されていたみたいだな
公卿の処刑と武力衝突を勘違いしていた
すまん
35: 2024/06/12(水) 01:31:20.341 ID:Be9DAozI0
>>32
承平・天慶の乱は確かに当時の貴族たちに大きな衝撃を与えたけど、都から遠く離れた場所の戦乱だし、他には国を揺るがすような大規模な戦乱は平安時代中期にはほとんど無かったんじゃないだろうか
地方で散発的に小規模な内戦が起きてる感じかなと
それに比べると、南北朝時代は、京都が幾度も戦乱の舞台になってるし、短い時期にあらゆる戦乱があちこちで発生してる感じ
戦乱の影響で天皇が都を逃れるわ、上皇達や皇太子が南朝に拉致られるわ、平安時代中期なら到底考えられない
14: 2024/06/12(水) 00:57:46.874 ID:JoJiMzXD0
やっぱり、俺的には鎌倉時代が一番美しく感じるなw
物語的にこの流れ完璧すぎでしょってなるw
白河院政、保元の乱、平治の乱、源平合戦、鎌倉幕府成立、奥州合戦、源実朝暗○、承久の乱
17: 2024/06/12(水) 01:04:08.692 ID:JLFJBQroM
今に近いほど詳しいことわかるってのもあって日本史やってた頃は近代からやたらと情報過多になるから頭の中カオスになったな
情勢も割とカオスかもしれないけど
20: 2024/06/12(水) 01:06:52.724 ID:JoJiMzXD0
>>17
まあ、維新後は半分世界史みたいになってくるしね
19: 2024/06/12(水) 01:06:44.869 ID:S1VrdZL40
邪馬台国九州説畿内説出雲説その他トンデモ説あるけど
当時九州以外なくねって思ってたわ?畿内の箸墓古墳とか発掘されたりしてんのいま?
21: 2024/06/12(水) 01:07:04.341 ID:Jr1/5d6g0
戦国と幕末しか興味なかったんだが、戦国以前も面白いのか?
22: 2024/06/12(水) 01:08:19.316 ID:JoJiMzXD0
>>21
戦国と幕末がおもしろいなら、全部おもしろいよ!
24: 2024/06/12(水) 01:09:32.368 ID:Be9DAozI0
>>21
平安時代や室町時代も面白いよ
逆に自分は戦国時代はほとんど知らない…
幕末明治は最近興味持ってちょっとずつ本読んだりしてるけど
23: 2024/06/12(水) 01:08:36.317 ID:LtrCVFYQ0
習ってないだけで
一揆とか~の乱とかは頻繁に起こってたよ
今よりも貧しい人たちが多かったし刀剣もあるわけだし当たり前だよな
25: 2024/06/12(水) 01:10:32.912 ID:iDKhiGuX0
カオスじゃない時代って縄文とか弥生くらいじゃね?
飛鳥以降常に乱だの変だのの連続だと思うんだが
27: 2024/06/12(水) 01:12:12.254 ID:JoJiMzXD0
>>25
なんていうか、誰が誰となんのために戦ってるのかわからない!みたいな
他はそれなりに戦っててもある程度、各勢力の動きとか把握できる
28: 2024/06/12(水) 01:13:42.883 ID:9anDMiHB0
>>25
>カオスじゃない時代って縄文とか弥生くらいじゃね?
史料が少ないから不明なだけでしょ。
稲作が伝播するプロセスでは、集落単位での社会的な結束が要求されたはずだから、
血で血を洗うような主導権争いもあったかもしれないだろ。
29: 2024/06/12(水) 01:15:24.173 ID:JoJiMzXD0
武家出てくるまでは対立の範囲が朝廷内である程度、収まってたからのほほんではないけど比較的マシとは思う
33: 2024/06/12(水) 01:26:10.042 ID:9anDMiHB0
>>29
古墳時代の武人たちも武装して争ってた形跡があるよ。
36: 2024/06/12(水) 01:32:49.077 ID:JoJiMzXD0
>>33
たしかに、その辺りは普通に外敵も多そうだしね
大和政権もそこまで明確に権力確立できてる訳でもないしね
41: 2024/06/12(水) 01:38:50.743 ID:S1VrdZL40
平将門の乱は地方舐めんなよエリートども独立してやるみたいなイメージだけど
藤原純友の乱ってどんな経緯なの?全盛期の知識の95%失われてるから全く覚えてないわ
45: 2024/06/12(水) 02:10:51.050 ID:L/6L/mHF0
首が神社まで飛んでくるやつだっけ
38: 2024/06/12(水) 01:35:05.508 ID:Be9DAozI0
平安時代中期や後期の貴族達が書いた史料とかを見ると、将門の名前が度々出てくるし、100年200年経っても貴族達の脳裏に残ってるほど、承平・天慶の乱はかなりの異例の乱だったんだろうなと
逆に言えば、国を揺るがすようなレベルの戦乱は平安時代中期にはそのくらいしか無かったんだと思う
引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1718120725/
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