1: 2024/12/02(月) 16:13:48.48 ID:ltboLu6j0● BE:194767121-PLT(13001)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
本能寺の変で倒れてしまった信長の後継者であり嫡男【織田信忠】
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a68ace573c5d836c8f1758b009bde8ddbe90179
本能寺の変で倒れてしまった信長の後継者であり嫡男【織田信忠】
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a68ace573c5d836c8f1758b009bde8ddbe90179
36: 2024/12/02(月) 17:28:37.61 ID:3hMYpuiw0
>>1
行動様式が親父や家臣団と同じ
明智に手柄であり勝ったとみなせる首級を与えないため
行動様式が親父や家臣団と同じ
明智に手柄であり勝ったとみなせる首級を与えないため
明智の敗因は
信長と家臣団を討ったはいいが家臣含むだれの首級も手に入らないことで自己の勝利の証明を得られず「明智が勝った」と信長領民に示せなかった
またﾀﾋ体がないのでは?と疑心暗鬼になった
首探しで半日もロスした
首がない=勝利の証明がないため信長領を自軍化するのに必要な証明ができず手間取った
あの焼き打ちのせいで明智は勝利の証明と地盤がために失敗した
むしろ焼き討ちがあったからこそ「焼き討ち=暗○証明たる」と諸侯にバレて対応策組まれた
あれがただの襲撃と抗争事態で焼き討ちがなかったら
焼き討ちがなければ庶民印象弱く情報拡散と収集は遅れる
けど焼き打ちがあったことで庶民と秀吉は「打たれた」と早く認識する
よって息子が同じことするのも同じ理由
39: 2024/12/02(月) 17:41:48.47 ID:CGDLE4y80
>>1
おまえがローンで建てた家に闇バイト中国人が押し寄せてきて、おまえを○して勝手に住みつこうとしたら嫌だろ。
最期のﾀﾋ力をふり絞ってでもﾀﾋなばもろともで火をつけるんじゃないか？
おまえがローンで建てた家に闇バイト中国人が押し寄せてきて、おまえを○して勝手に住みつこうとしたら嫌だろ。
最期のﾀﾋ力をふり絞ってでもﾀﾋなばもろともで火をつけるんじゃないか？
2: 2024/12/02(月) 16:16:34.66 ID:mh56FG0I0
安土城を敵に渡さないため
もしくはバ○だから
もしくはバ○だから
33: 2024/12/02(月) 17:10:20.36 ID:d3zT842b0
>>2
敵に渡したく無いに一票。
流れ的にどう変わるかわからないし敵が手に入れてそれが元で自分が不利になったら困るし、自分が入っても守り切る度量が無いと判断して燃やしたのは英断ではないが最低限の上策。
敵に渡したく無いに一票。
流れ的にどう変わるかわからないし敵が手に入れてそれが元で自分が不利になったら困るし、自分が入っても守り切る度量が無いと判断して燃やしたのは英断ではないが最低限の上策。
43: 2024/12/02(月) 18:11:25.93 ID:7PqQj4ij0
>>2
実は信雄は火をつけてない説もあるらしいな
実は信雄は火をつけてない説もあるらしいな
4: 2024/12/02(月) 16:17:08.21 ID:Xe9UMk2R0
明智に奪われるくらいなら焼いてしまえの精神
5: 2024/12/02(月) 16:17:12.71 ID:gAhmwYeb0
織田信雄「誰だ(のぶお)って読んだ奴は？」
10: 2024/12/02(月) 16:20:58.39 ID:nRp4vqq80
>>5
別に間違ってないぞ
別に間違ってないぞ
12: 2024/12/02(月) 16:24:52.79 ID:tt17X44k0
>>5
戦国武将の字や諱が仮名で残されることは稀なので
「のぶお」が正解の可能性もあるよ
字が「のぶかつ」で諱が「のぶお」の可能性もある
戦国武将の字や諱が仮名で残されることは稀なので
「のぶお」が正解の可能性もあるよ
字が「のぶかつ」で諱が「のぶお」の可能性もある
62: 2024/12/02(月) 19:47:06.57 ID:8zNaTZkJ0
>>12
長宗我部はちょうすかめと読んだそうだし
そもそも発音そのものげ現代と違う可能性がある
三国志のりゅうびだこうめいだなんて
現代中国語と読み方ちがくて当時の言語の解析が進んでないから実際にはなんて呼んでたかわからんなんて言うし
長宗我部はちょうすかめと読んだそうだし
そもそも発音そのものげ現代と違う可能性がある
三国志のりゅうびだこうめいだなんて
現代中国語と読み方ちがくて当時の言語の解析が進んでないから実際にはなんて呼んでたかわからんなんて言うし
81: 2024/12/03(火) 23:45:51.04 ID:U6xRbypW0
>>12
可能性というか「否定はできない」というだけ
信勝と名乗った時期もあるし、諱に雄とつく場合はもれなく「かつ」と読んだから状況証拠的には「のぶかつ」が正しい
可能性というか「否定はできない」というだけ
信勝と名乗った時期もあるし、諱に雄とつく場合はもれなく「かつ」と読んだから状況証拠的には「のぶかつ」が正しい
29: 2024/12/02(月) 17:01:44.51 ID:FJOUibhJ0
>>5
吉良だってヨシヒサとヨシナカがあったし正直わからんよ
吉良だってヨシヒサとヨシナカがあったし正直わからんよ
44: 2024/12/02(月) 18:12:56.66 ID:7PqQj4ij0
>>5
どうする家康ではノブオ呼びだったな
俺はノブカツ呼びが好みだから毎回ツッコんでたが
どうする家康ではノブオ呼びだったな
俺はノブカツ呼びが好みだから毎回ツッコんでたが
8: 2024/12/02(月) 16:19:16.04 ID:ZwBKWOqE0
明智秀満が奪取に向かってたんだっけ
福知山城からなら数日あるだろうし燃やしたのはよくわからんね
福知山城からなら数日あるだろうし燃やしたのはよくわからんね
9: 2024/12/02(月) 16:20:41.73 ID:fB4ZHmsM0
26: 2024/12/02(月) 16:55:25.99 ID:6Jh5GfXp0
>>9
この後か、｢アーッチッチッ！アーチッ！｣ってヤツは
この後か、｢アーッチッチッ！アーチッ！｣ってヤツは
11: 2024/12/02(月) 16:24:42.08 ID:5ABCt+eH0
信雄が放火した説なんてあったっけ？
明智勢のだれかが放火したが定説じゃなかったっけ
明智勢のだれかが放火したが定説じゃなかったっけ
47: 2024/12/02(月) 18:15:12.99 ID:7PqQj4ij0
>>11
宣教師が利便はかってくれなかった信雄叩きの一環で
愚昧に書いたって話あったな
宣教師が利便はかってくれなかった信雄叩きの一環で
愚昧に書いたって話あったな
16: 2024/12/02(月) 16:36:38.17 ID:FH95K6Jc0
あそこって籠城戦出来ないの？
明智軍なんか15000程度だから5000もあれば籠城出来るよな
明智軍なんか15000程度だから5000もあれば籠城出来るよな
18: 2024/12/02(月) 16:40:47.08 ID:5ABCt+eH0
>>16
京の都を取られたら主導権的に終わりと思ったんだろう
実際、旧織田家が続々と集結して「討伐される奴」に完全にされた状態で籠城してもどうしようもないべ
京の都を取られたら主導権的に終わりと思ったんだろう
実際、旧織田家が続々と集結して「討伐される奴」に完全にされた状態で籠城してもどうしようもないべ
17: 2024/12/02(月) 16:40:17.72 ID:561IJ9wo0
織田 の…信雄
22: 2024/12/02(月) 16:51:26.21 ID:561IJ9wo0
弟が信勝なのに息子も「のぶかつ」にするかね？
「のぶお」の方が良い気がする
「のぶお」の方が良い気がする
25: 2024/12/02(月) 16:55:02.18 ID:5ABCt+eH0
>>22
茶筅丸（幼名）
北畠具豊→信意→信勝→信雄→
織田信雄、常真
茶筅丸（幼名）
北畠具豊→信意→信勝→信雄→
織田信雄、常真
改名しまくりの人だし
信長がつけたわけじゃなく自分で勝手に名乗ったっぽい？
23: 2024/12/02(月) 16:52:34.12 ID:DrCSyV8F0
パニックになってたんじゃろ
明智に奪われる前に焼いてしまおうの精神
明智に奪われる前に焼いてしまおうの精神
27: 2024/12/02(月) 16:57:38.42 ID:5ABCt+eH0
>>23
状況的におかしい
安土城が焼かれたのは山崎の合戦で光秀討たれた後だし、
本能寺の変～山崎の合戦の短い明智天下の期間に近江中の城が明智軍に占領されてるので（長浜まで手が及んでる）
奪われる前じゃなくてもう奪われた後。信雄がやったとしたら奪還して即放火したことになる
状況的におかしい
安土城が焼かれたのは山崎の合戦で光秀討たれた後だし、
本能寺の変～山崎の合戦の短い明智天下の期間に近江中の城が明智軍に占領されてるので（長浜まで手が及んでる）
奪われる前じゃなくてもう奪われた後。信雄がやったとしたら奪還して即放火したことになる
28: 2024/12/02(月) 17:00:09.34 ID:FJOUibhJ0
真偽はともかくあのバ○ならやりかねんと思われてたって話なんだよな信雄が火をつけたって話は
32: 2024/12/02(月) 17:07:11.60 ID:5ABCt+eH0
一応いっぱいいる息子の中で特別扱いされてる三人の一角なんだけどね信忠、信雄、信孝
4男以降はどれだけ無能だったのか・・・
4男以降はどれだけ無能だったのか・・・
35: 2024/12/02(月) 17:24:15.45 ID:tt17X44k0
>>32
大名の子供の地位なんてだいたい母親の身分で決まる
正室のお濃に男子がいなかったんで
信忠・信雄の母親の生駒氏は準正室扱いされたという説がある
信孝の母親は身分が低かったから二人より一段下に扱われていたというね
大名の子供の地位なんてだいたい母親の身分で決まる
正室のお濃に男子がいなかったんで
信忠・信雄の母親の生駒氏は準正室扱いされたという説がある
信孝の母親は身分が低かったから二人より一段下に扱われていたというね
41: 2024/12/02(月) 18:05:24.95 ID:thdTtTQY0
>>32
有楽斎はわりと目立ってるような
有楽斎はわりと目立ってるような
58: 2024/12/02(月) 19:25:54.39 ID:ccExgWaD0
>>41
有楽斎は信長の弟で信忠見捨てて逃げたと人でなしと嘲笑された。
ただ茶人としては大成したし、徳川からも交渉人として重用されたりして、外向能力は有能だったぽい。
有楽斎は信長の弟で信忠見捨てて逃げたと人でなしと嘲笑された。
ただ茶人としては大成したし、徳川からも交渉人として重用されたりして、外向能力は有能だったぽい。
48: 2024/12/02(月) 18:29:23.38 ID:LGWXQYRO0
信雄は実は無能じゃない説
53: 2024/12/02(月) 18:49:21.50 ID:gVyz9tpv0
まあ火を付けたら焼けちゃう城とか普通に考えて城の意味がないんだね。それで火を付けたんじゃ無かろうか。
54: 2024/12/02(月) 19:02:13.63 ID:DXz4xeWb0
>>53
いや全部の日本の城は木造やから一緒やがな
大坂城も江戸城も火災で焼失してそのまま天守放置で再建されず（大阪城は昭和になってからコンクリ再建）
いや全部の日本の城は木造やから一緒やがな
大坂城も江戸城も火災で焼失してそのまま天守放置で再建されず（大阪城は昭和になってからコンクリ再建）
55: 2024/12/02(月) 19:12:27.60 ID:fMdxpBRc0
織田のブタだ
織田の部活
織田のブタか
織田の部活
織田のブタか
信雄が一番マシじゃん
61: 2024/12/02(月) 19:42:53.84 ID:tt17X44k0
無能だから生かされたってのはあるだろう
有能で気骨のある奴だったら信孝みたいに消されてたはず
有能で気骨のある奴だったら信孝みたいに消されてたはず
63: 2024/12/02(月) 19:49:14.72 ID:DXz4xeWb0
安土城も城全体が消失したわけでもなく天守周辺が焼け落ちた程度だったが
秀吉が「ここは再建しない、近江八幡に移転すっぞ」と命令したのが安土廃城の主な要因
秀吉が「ここは再建しない、近江八幡に移転すっぞ」と命令したのが安土廃城の主な要因
79: 2024/12/03(火) 20:54:23.98 ID:QQFtIwHH0
織田一族て信長以外、ア○ばっか
80: 2024/12/03(火) 20:57:52.30 ID:dWaFQTqF0
>>79
甥っ子で有能なのいたけど本能寺のドサクサに信孝に○された
甥っ子で有能なのいたけど本能寺のドサクサに信孝に○された
83: 2024/12/04(水) 15:20:59.98 ID:TUkvppif0
>>80
津田信澄は有能でもないだろ
そもそも若いからなんとも評価できんし
そりゃ信雄よりゃマシだがあれより下は今川氏真一条兼定クラスだし
津田信澄は有能でもないだろ
そもそも若いからなんとも評価できんし
そりゃ信雄よりゃマシだがあれより下は今川氏真一条兼定クラスだし
85: 2024/12/05(木) 09:35:42.90 ID:kdcIjvfP0
安土城下にいた明智光秀の残党を一掃するため火攻めにしたら
風向きが悪く天守にまで延焼してしまった説があった
風向きが悪く天守にまで延焼してしまった説があった
86: 2024/12/05(木) 09:40:45.02 ID:C7y14H9v0
>>85
実際の城郭の焼け跡が天守周辺だけで城の外郭は焼け跡無しだから完全に否定されてる説
安土城って秀吉が即座に廃城しちゃったから建築物部分は消滅・石垣も破壊されてるけど地盤のところは遺跡として良く残ってるのよね
仏像をそのまま踏み石にしてるサイコ石段とか有名だけど
実際の城郭の焼け跡が天守周辺だけで城の外郭は焼け跡無しだから完全に否定されてる説
安土城って秀吉が即座に廃城しちゃったから建築物部分は消滅・石垣も破壊されてるけど地盤のところは遺跡として良く残ってるのよね
仏像をそのまま踏み石にしてるサイコ石段とか有名だけど
82: 2024/12/04(水) 14:45:47.59 ID:OyBE3YB60
天守閣は元々燃えやすいし
燃えたからといって城全体の防御機能には大して影響ないんで
江戸城でさえ4代目将軍の時に焼失して以降は再建しないままだった
俺たちが想像する以上に下らん理由で偶発的に焼け落ちただけの可能性もあると思う
燃えたからといって城全体の防御機能には大して影響ないんで
江戸城でさえ4代目将軍の時に焼失して以降は再建しないままだった
俺たちが想像する以上に下らん理由で偶発的に焼け落ちただけの可能性もあると思う
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1733123628/
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