なぜ神聖ローマ帝国をフランスは併合しなかったのか

2020年7月27日

1: 2020/07/19(日) 19:44:50.41 0

神聖ローマ帝国はフランス語圏を領内に含んでいたが結果的にその殆どをフランスに奪われ
結果的に独仏の国境は(厳密には違うが)ゲルマン系とラテン系の民族境界線となった

両者の間には自然国境はなく、フランスが全ドイツを併呑するという道も有りえた
けれども、双方とも同じフランク王国から分裂したにもかかわらず再統合されることはついぞなく
フランスは神聖ローマ帝国の領土を少しずつ削っていくだけで、ナポレオンすらもドイツの大部分を併合することはなかった

一体何が独仏の統合をここまで拒ませ続けたのだろうか?

5: 2020/07/20(月) 14:35:01.50 0
>>1
ナポレオンの時代にはフランスがドイツを支配してるじゃん

 

2: 2020/07/19(日) 19:53:24.10 0
中身が違いすぎる

 

3: 2020/07/19(日) 22:20:31.65 0
中世初期は東フランク王国のほうが王権が強かったから、
併合なんてできなかった

 

4: 2020/07/20(月) 12:53:42.60 0
王権が強かったところに手を出しても返り討ちにあうだけだろ
ブーヴィーヌで皇帝オットー四世がフランス王フィリップ二世に負けたのが痛かった

 

7: 2020/07/20(月) 16:49:23.35 0
ドイツも一時期ロレーヌ地方やブルゴーニュを支配していた時期があったからフランスの一部を併合したといえなくないの?

 

8: 2020/07/20(月) 16:52:57.24 0
>>7
フランス語が成立したよりも以前から取っていた筈なのになぜここがフランス語地域になってしまったのか?
一度もフランス王権に支配されたことのない筈の現イタリア領アオスタ谷まで
そこまでフランス語は便利だとはとても思えないが

 

9: 2020/07/20(月) 17:10:34.30 0
王国を統一した後のフランスは、神聖ローマよりも
イタリアの方に関心があったからでは?

 

10: 2020/07/20(月) 17:35:52.10 0
けどブルゴーニュとはギヌガットの戦いで負けたからあきらめたでしょ
少なくともイタリア諸国よりは神聖ローマのマクシミリアンのが強い
ランツクネヒト強いしな

 

11: 2020/07/20(月) 17:39:53.14 0
とりあえずネーデルラントとれれば毎回皇帝選出で神聖ローマの諸侯を支配するというのもありえたかな

 

12: 2020/07/20(月) 17:40:21.13 0
結局ブルゴーニュフランスが持ってっちゃってるんよな
シャルル軽率公ェ…

 

13: 2020/07/20(月) 18:35:18.65 0

フランスは、西フランク王国の時代に比べれば領土を広げてるけど、
結局今現在の国土が限界だったということじゃないかな

神聖ローマ帝国を全部併呑するほどの国力はなかった

 

18: 2020/07/21(火) 12:57:22.81 0
>>13
ドイツ帝国ですら全諸侯併合してないし
神聖ローマ皇帝になるならそこまで条件きつくない
そして神聖ローマ皇帝になれれば名実ともに欧州のトップ
神聖ローマ皇帝は神聖ローマ全諸侯の首領で帝国議会での発言権が一番あるわけだから
ヴォルテールの意に反して結構政治的影響力でかいんだよね

 

14: 2020/07/20(月) 22:13:21.33 0
ナポレオンもドイツ西部のライン地方の領邦を併合しただけでオーストリアやプロイセンを征服した訳ではないからな

 

15: 2020/07/20(月) 23:14:36.55 0
フランスがイタリアを手に入れていたらどうなっていたかな
同じラテン系の国だから意外にうまくいったかも
地中海はフランスの海になっていたりして

 

16: 2020/07/21(火) 01:09:33.44 0
フランスはラテン系というよりガリア系(ケルト系)でありフランク系もいる
イタリアはもっと複雑でラテン系に加え北部のロンバルディ系(ランゴバルド)と南部のノルマン系

 

17: 2020/07/21(火) 11:03:47.17 0
フランス人の先祖がガリア人ということが強調されるようになったのは、
普仏戦争でドイツに負けてから
ドイツ(ゲルマン系)への反発から先祖がフランク人とはいわれなくなった

 

19: 2020/07/21(火) 19:12:32.36 0
欧州にはバランス・オブ・パワーという考え方があったから、
フランスが神聖ローマを征服しようとしても、他の国が邪魔をしただろう

 

20: 2020/07/21(火) 21:01:23.56 0
神聖ローマ帝国は成立時から統一の兆しはなかったよ
というのも神聖ローマ帝国はドイツ(東フランク王国)、イタリア、ブルグンドの各王国の集合体で、その中心地ドイツ自体もザクセン、フランケン、シュヴァーベン、バイエルンというほぼ自立した部族大公領からなる王国だったので

 

21: 2020/07/21(火) 21:13:16.32 0
そんなのが統一した皇帝を頂こうって思うのも訳わからんな
トップがいない状態で各個撃破されたらチンカ○だからか

 

22: 2020/07/21(火) 21:41:00.00 0
もしフランソワ1世が神聖ローマ皇帝になってたら

 

24: 2020/07/22(水) 10:34:43.75 0
>>22
フランスと神聖ローマ帝国で同君連合、ということになっていたんじゃないの?
カ○ティーリャ王国とアラゴン・カタルーニャ連合王国のようなもの

 

23: 2020/07/22(水) 09:20:14.78 0
フランスがイングランドに乗っ取られそうになって風前の灯状態になっていた筈なのにその時点で神聖ローマ帝国に攻め入って領土を奪ってるの本当に訳が分からない
イングランドと神聖ローマ帝国とトゥールーズ伯領とで共謀して同時に攻め込んでフランス王権を打ち倒そうって動きがなかったのが不思議
でもフランス王国という既存の権力構造をぶっ壊すよりその中で偉くなろうとしたってのは実に中世的

 

25: 2020/07/22(水) 11:41:40.84 0
カール5世が若い頃からスペインの当地のみに集中して、スペイン対フランス+神聖ローマでヨーロッパが真っ二つになってたかも。

 

 

引用元: https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1595155490/

スポンサードリンク