｢頑張れ｣｢努力しろ｣みたいな根性論って何の役に立つの？

2024年3月9日

1: 2024/02/11(日) 11:34:31.174 ID:MiKNLMX10

体調、もともとの性格、原因は人それぞれだが、そういう人は
｢動いたほうがいい｣ことや｢正しい方法｣を教えられて知ったところで、動けない
動かないというよりは動けない
こういうケースを他人がアドバイスや批判で改善することは不可能
たいていの人は頑張らなきゃけないことなんかわかってる
その上で頑張れない

9: 2024/02/11(日) 11:43:54.457 ID:lw17BmAj0

>>1
頑張れないやつは置いていくだけ
頑張って努力できるものだけを引き上げてあげるだけ

頑張れないやつと頑張れるやつを選別してるだけ

11: 2024/02/11(日) 11:47:48.270 ID:MiKNLMX10

>>9
頑張れる人も頑張らなきゃいけないことなんかたいていわかってて
多くはすでに頑張ってる
頑張れる人かどうかは現にそれがやれてるかどうかでしかわからないんだから
頑張れるのに頑張ってない人が一念発起する役に立たないとまでは言わないけど

15: 2024/02/11(日) 11:54:18.736 ID:lw17BmAj0

>>11
もっと頑張れよってこと
人間１人で頑張るには限界がある知らず知らずのうちに甘えてたりする
だから第三者がケツを叩いてやらないといけない

自分でやれるんだったら勝手に１人でやれよ

13: 2024/02/11(日) 11:51:29.933 ID:MiKNLMX10

>>9
頑張れと言っても頑張れる人と頑張れない人の選別なんかできないよ
現に頑張れたかどうかという結果でしかそんなの選別できない
頑張れる人を押し上げる効果もほとんどないんじゃないの

17: 2024/02/11(日) 11:55:24.820 ID:lw17BmAj0

>>13
結果出したやつを引き上げるだけ

22: 2024/02/11(日) 12:00:43.589 ID:MiKNLMX10

>>17
だから｢他人を引き上げる効果なんてそもそもそんなにあるのか｣という
話をしている

2: 2024/02/11(日) 11:35:16.182 ID:eEnMyUWk0

言ってるやつがいい気分になれる

3: 2024/02/11(日) 11:35:58.666 ID:uzO+romZ0

頑張れる奴には効く

5: 2024/02/11(日) 11:39:47.206 ID:MiKNLMX10

>>3
頑張らなきゃいけないことや、努力したほうがいいことなんか
みんなわかってるじゃん
わかってることを教えられても効果は多少励まされることがあるくらいか

7: 2024/02/11(日) 11:41:22.166 ID:uzO+romZ0

>>5
人に期待されることで喜ぶタイプもいるんだよ
言葉をかけて貰えただけで喜ぶような奴には効果があるんだ

4: 2024/02/11(日) 11:39:39.156 ID:9tRx/4qM0

動けないのはムダな悩み方を続けてるから
なんとか思考停止に持ってければ体は動く

6: 2024/02/11(日) 11:41:00.383 ID:g/yVscyPM

もちろんこじんしだいだけど端から否定するやつは信用されないだけ

12: 2024/02/11(日) 11:48:53.979 ID:8GvwWGQa0

「大丈夫だよ」って言ってくれる優しい奴と同じだけ「まだいけんだろ限界を超えろ」って押し付けてくる奴も必要
理不尽と根性論だけじゃ潰れるし、過保護なだけじゃ雑魚が育つ

16: 2024/02/11(日) 11:54:25.653 ID:MiKNLMX10

>>12
ソース検索は面倒だが苦労はほとんどの場合、人格を歪ませたり
モチベーションを奪うだけで、苦労してない人は高確率で
苦労した人より仕事ができるという研究成果を見たことが有るが

14: 2024/02/11(日) 11:53:40.870 ID:N53STllM0

まーた頑張りたく無い言い訳ですかｗ

18: 2024/02/11(日) 11:56:50.361 ID:vmMSuVPd0

自分が「良さそうだな」と思って数回で飽きてたら何も分からない、続ける努力で何か見えてくるものがあるのも確かなんじゃないの

19: 2024/02/11(日) 11:58:05.401 ID:MiKNLMX10

こういうスレは｢自分は頑張れる側｣設定で説教して優越感に
浸りたいだけの人がよく沸くよね
そういう人も含めてVIPPERなんかたいていは現実として頑張れてないだろ

20: 2024/02/11(日) 11:59:02.881 ID:HBvSpeLw0

結果が欲しけりゃ頑張るしか方法はないんだから
それは根性論ではない
何の指針もない無闇な「努力」を美化するのが根性論

44: 2024/02/11(日) 12:39:03.408 ID:uHCcXZzE0

>>20ここで答え出てんじゃん

21: 2024/02/11(日) 11:59:51.632 ID:a3GjowVd0

合格祈願とかで落ちないだの滑らないだの気にしてるメンタルの弱さを克服しろよと思う
そんな事に費やす時間あるなら勉強しろと

23: 2024/02/11(日) 12:02:22.125 ID:qn7x3HaO0

力はない
理想は高い
努力はしない

そんなZ世代を何人も見てきた

24: 2024/02/11(日) 12:02:37.573 ID:qKuwCv+w0

頑張れないって言うんだったら、後はもうﾀﾋぬしかなくね？
現状打破を諦めてるんだもん

25: 2024/02/11(日) 12:07:02.603 ID:MiKNLMX10

お前ら頑張れない他人には厳しいけど自分自身は頑張れてないよね

26: 2024/02/11(日) 12:07:51.945 ID:KXS2sHpK0

頑張る事や努力する事が重要だと理解できてる人間には無意味な理論

28: 2024/02/11(日) 12:09:29.851 ID:MiKNLMX10

仕事も家事も運動も風呂もやらないと人生がダメになっていく
動かずに幸せになる方法はあまりないんだが、
動けないなら動かず不幸になっていくしか道はない

29: 2024/02/11(日) 12:09:32.484 ID:2shUQN7g0

頑張るって具体的に何をどうしろというわけでもない意味が分からない言葉なので極力使わないようにしている

30: 2024/02/11(日) 12:11:14.880 ID:aT5V3Ob20

恵まれてる奴が「どうせ親の力じゃん」って言われてぐぬぬとなるのを防げる

31: 2024/02/11(日) 12:12:02.690 ID:uHCcXZzE0

己の能力に見合う仕事を振ってくれってこと？なら苦労を苦労と思わない有能に席譲れば何の軋轢もなくて良くない？

32: 2024/02/11(日) 12:13:40.793 ID:MiKNLMX10

>>31
何言ってんのお前

34: 2024/02/11(日) 12:18:02.355 ID:uHCcXZzE0

>>32
動かないではなく動けないならしょうがない、そういう人種を励ましても無駄って事ならその通りだけどだから何？
主観がズレてるよ「頑張れない人間に根性論は辛いからやめて欲しい」じゃない？

36: 2024/02/11(日) 12:20:08.797 ID:MiKNLMX10

>>34
お前は基本解釈が的外れで
俺は根性論が何の役に立つのかの話しかしていず
特に根性論言われるのがつらいとは話してない

37: 2024/02/11(日) 12:26:07.087 ID:uHCcXZzE0

>>36
マラソンの声援は科学的にも力になるが？
結局何もしてない人間に根性論が無用の長物ってだけだろ、ステージにすら立つ気がないのならそりゃ無意味に決まってるわ

39: 2024/02/11(日) 12:29:50.869 ID:MiKNLMX10

>>37
頑張ってーと言う声援は良く聞くが
努力しろなんて声援は聞いたことがない
声援も根性論もどっちも励まし効果がないでもないがこの二つは別物で
今は声援の話なんかしていず根性論の話をしてる

43: 2024/02/11(日) 12:37:24.566 ID:MiKNLMX10

>>37
話のテーマをつかんでテーマに沿った話を的確にする努力したほうがいいんじゃないの（笑）

33: 2024/02/11(日) 12:14:45.011 ID:nLBR9yLe0

手抜いてるやつには意味ある

35: 2024/02/11(日) 12:19:44.630 ID:VPdkFKFF0

何の役にも立たないからもうそういうこと言う奴は相手にされないでしょ
時代は変わった生きやすくなったよ

38: 2024/02/11(日) 12:26:26.072 ID:MiKNLMX10

風邪引いて動けないんだけど
ゲームすらできずVIPしかやる気にならん

40: 2024/02/11(日) 12:31:51.823 ID:MiKNLMX10

なんでお前らとんちんかんな話しかしないの

41: 2024/02/11(日) 12:32:15.251 ID:cIre8/HB0

SMAP中居がジェットコースターに乗りたがらない稲垣吾郎にブチ切れてぶん殴った
みんなで頑張らないといけない時にわがまま言うな、とかいうそんな感じだったはず
稲垣はあのときはごめんと中居に謝ったのだが
中居は「いや俺が悪い。ぶん殴ってジェットコースター乗ってくれたならいいんだがお前結局のらなかったし
殴っただけ無駄だし殴ったやつが悪いだけ」

と言っていた。そういうことだろ

42: 2024/02/11(日) 12:32:30.975 ID:qW8jahpD0

身体が極限状態まで追い込まれてるのに精神さえ強ければなんとかなるって話なら時代錯誤も甚だしいけど
「努力しろって言われても俺頑張れない奴だしやる気も出ないわ」ってのは根性論云々とは違うと思う

45: 2024/02/11(日) 12:42:39.426 ID:MiKNLMX10

努力した設定の人ってたいてい努力したと思えないんだが
ズレた話ばかりしてたら他人は会話を避けるようなるし
議論も潰すから避けられる
間違いなく努力で克服すべきなんだけどそれをやった形跡がない

46: 2024/02/11(日) 12:47:30.224 ID:uHCcXZzE0

>>45
結局根性論じゃん
言われる側じゃなくて言う側で居たいだけですねこれわ、そいつらと同じ

47: 2024/02/11(日) 12:52:18.655 ID:MiKNLMX10

>>46
実際は自分は努力できてない癖に努力した設定で努力しろと説教してくる人に
皮肉と冗談でわざと努力しろと言ってるだけなんだが
何をマジレスしてんのお前

48: 2024/02/11(日) 12:56:26.592 ID:uHCcXZzE0

>>47
努力できてないやつに努力を強いられていることほど皮肉なことないけどな

50: 2024/02/11(日) 13:11:47.981 ID:MiKNLMX10

>>47
俺はお前が「皮肉や冗談が読解できない」という話をしてるの
お前は「俺が自分で努力できているか」という違った俺の側の話にすり替えて
的外れな皮肉で返してるの
「皮肉」と言う言葉や行動さえ出てこれば文脈に沿った話ができているわけじゃないの

53: 2024/02/11(日) 13:20:49.314 ID:uHCcXZzE0

>>50
>「俺が自分で努力できているか」
そんなこと一言も出てないが大丈夫？
お前の立ち位置が明示されてないんだから飽くまでも第三者の話に終始してるんだけど、被害妄想やめてくれないっすか？汗
小難しい事を語ろうとする前に国語を復習したら？多分↓こういうスレがお似合いだよ

昔のヤンキーは接近し合ってガン飛ばし合ってたけどなんであんな文化できたんだろう？
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙[]：2024/02/11(日) 02:02:08.582 ID:MiKNLMX10
接近して｢なんだオラァ！｣って威嚇したりもしてたけど、
○し合いならば下手に接近したら○される
○し合いじゃなくても下手に接近したら自分が先制攻撃しない限り
不意打ちを食らいやすくなる

55: 2024/02/11(日) 13:37:40.683 ID:MiKNLMX10

>>53
｢努力できてないやつに努力を強いられていることほど皮肉なことないけどな｣
これ一般論じゃなくて俺が努力できてないのに努力を強いているという文だね
発狂して的外れなわけのわからん話し始めるなよ
しかもお前の能力不足の問題を俺の国語力の問題にすり替えて
相手に責任転嫁して自尊心守ってる

59: 2024/02/11(日) 13:52:17.970 ID:uHCcXZzE0

>>55
その努力せずに努力を強いてくる人間に皮肉を言ったんだろ？そんでお前はそいつらとの関係性を明示せず「存在するであろう」テイで妄想で話を現状続けているわけだけど、現に自分で努力してないやつからパワハラ受けてる人がいるのは現実的なことだろ？お前が何で当事者扱いになるわけ？強いられてる側なの？なら最初から説明しとけよ
空論で撒き餌して揚げ足取りしてるだけで議論した気になってるだけだろてww

57: 2024/02/11(日) 13:42:58.318 ID:MiKNLMX10

>>53
皮肉、冗談にマジレスするわ
あっちゃこっちゃ話すり替えてるわ
お前の特徴として言うことなすこと的外れ
的確な話をできるよう能力身につけたら

49: 2024/02/11(日) 13:09:53.522 ID:YQDYyUbFM

あなたの能力の割には結果が出てないのが努力不足
十分に発揮してるなら努力十分
能力以上を求めるのが根性
根性と努力不足を一緒にするから勘違いされるんだよ

52: 2024/02/11(日) 13:15:01.961 ID:KXS2sHpK0

>>49
能力以上を求めて達成できてしまった場合はどうなるんだ？

54: 2024/02/11(日) 13:21:10.230 ID:YQDYyUbFM

>>52
根性だよ

58: 2024/02/11(日) 13:47:56.110 ID:ahEVXe50H

少なくとも俺の役には立つな

63: 2024/02/11(日) 14:52:00.623 ID:ivWEuKDY0

もう少しのところを後押しするのも根性論
無理難題かどうか無責任かどうかであり
言う側と言われる側の関係性によるとしか…